Re: [少年] 海賊

看板Suckcomic作者 (斯馬特)時間15年前 (2010/06/08 01:21), 編輯推噓17(170123)
留言140則, 19人參與, 最新討論串8/19 (看更多)
※ 引述《pikachuicer (柚子)》之銘言: : 吐一下你的吐槽 : 毒是超人系 : 跟蠟燭果實一樣 2者能力都是以"從體內分泌出物質" : 果醬...如果是指電影版裡的麥芽糖果實能力者.... : 基本上這是電影版劇組亂加的東西 : 我比較建議無視....別跟本篇作品設定扯上關係 既然mark都是打海賊王One piece,那就沒道理要求別人無視 敢作出來就要敢負責,我也不相信尾田在播出之前都沒去關心過這部劇場版 說到毒毒果實,比起沙鱷魚的沙沙果實 我覺得毒毒果實聽起來還比較像自然系...(個人觀感) : 自然系目前出現的能力多半偏向"不可捉摸"的自然現象 : 之前是以"能元素化"作為普遍的定義 我想請問一下「不可捉摸的自然現象」是甚麼? 沙沙果實、光光果實、火火果實這些也就算了 冰冰果實呢(青稚)? 煙霧果實(斯摩格)? 或是熔岩果實? 冰本身是由水固化而來,絕對不到「無法捉摸」的地步 煙霧本身是由水蒸氣和空氣中的灰塵等例子聚集起來的東西 說到底斯摩格的煙霧到底包含哪幾種煙霧? 是只有香菸那種含尼古丁的煙霧? 還是化學工廠排放的那種超毒廢棄煙霧? 不管怎麼說,煙霧這東西雖然不太容易捉摸,但不能統稱之為自然現象 熔岩果實就更詭異了,熔岩明明是在高溫環境下液態化的岩石 本質上根本是地屬性的,卻偏偏套用成火屬性還去燒火 如果尾田說因為熔岩是地屬性所以可以滅火我還稍微相信些...... 而火山爆發雖然是自然現象,卻是由許許多多的其他自然現象所產生的結果 : 橡膠這類物質很直覺的讓人產生能在形狀上變化 : 而一開始就定義在超人系 : 這就是設定 : 你不能說"橡膠是天然物質有很多的自然特性所以他是自然系" : 然後要他"橡膠元素化" : : Q 等等! 橡膠元素化會變成什麼? : A 還是橡膠! 這點我不太同意唷,當初我看到魯夫吃下橡膠果實 我第一個想到的是「這傢伙可以防導電!」 橡膠分很多種阿...能夠產生形變的只有少數幾種 從橡膠樹採集下來的橡膠液體並不是說固化後就隨便你伸展耶 橡膠在不同狀態下會有不同的特性 加了其他元素後還能變得很堅硬,超人系的設定把橡膠的特性太過於侷限了 : 的確橡膠有許多特性 : 但是很明顯的目前作者在設定上就是要讓"形變"這點發揮到極致 : 真的劇情上有需要自然會有相關的能力延伸 : 但是目前以上的設定看來只會招來更多辱罵聲 : 想想看魯夫隻身闖入海軍本部 : 具備 防火 隔熱 反光 的IMBA橡膠能力把三大將治得死死的 : 然後用黏黏的橡膠黏住艾斯把他救出來 (噁... 艾斯:我不是叫你別管我嘛!? : 讀者:原來是這原因啊... 魯膠斯氣? ) : 順便摩擦一下產生雷擊轟垮海軍本部... : 系統訊息:魯夫的腦袋尚未重組 是否立即啟用橡膠重組? > 確定 取消 : 我看到這種劇情一定放把火把JUMP燒了... 為何橡膠無法更有效的發展? 既然尾田要將果實能力系統化,那就要有debug的心理準備 所謂的系統化,指的就是將「具相似性」的東西分門別類 你說尾田想把「形變」發揮到極致,那又為何打愛涅爾的時候要搬出橡膠的原始特性? 既然尾田搬出橡膠的原始特性之一來打王,那就不該忽略其他特性阿 再說如果超人系的能力產物(如:臘)是體內分泌 那魯夫能打中愛涅爾是因為手汗的關係嗎? 問題是依照愛涅爾的說法,魯夫是因為是「橡膠人」所以可以抗電和打中他 這不就跟「要讓形變這點發揮到極致」有部分衝突嗎? 為什麼橡膠只能伸長和防導電? 我不懂阿 : 其實也不只有伸縮來伸縮去阿 : 2檔3檔這種運用方式實在是非常有創意卻又不失與橡膠伸縮性的關聯 : 雖然之前沒有鋪陳 突然就能利用這些招式是有點錯愕 : 但是至少為作品增添了許多可看性 : 你想想看 : 沒了2檔3檔 : 就只能看魯夫使出了 更強(3檔) 更快速(2檔) 的橡膠槍把CP9轟得遠遠的 : ......... : 好像沒什麼差齁..... : 有...有差別啦!!! 有招式比較合理點嘛!! 說到二檔和三檔,又回到如果超人系的能力產物是由內分泌而來 請問內臟那些東西也會變成超人系產物嗎? 例如說魯夫的二檔是藉由人肉幫浦加速血液運行,在短時間內獲得爆發性提升 這的確只有橡膠果實辦的到,因為魯夫讓自己的血管橡膠化所以不會血管爆裂 那問題來了? 為什麼魯夫的血管可以橡膠化? 靠內分泌就可以完全橡膠化嗎? 那如果全身橡膠化,豈不是跟自然系差不多的存在? 那既然全身都可以橡膠化,為什麼不能化成液態橡膠? 難道一句「因為你是超人系果實」就要否決掉所有的可能性嗎? 我認為這很弔詭 尾田既然設定了某某果實這種很直觀的名稱 初期大大小小戰役也出現過「這是自然系,你打不到我的」這種鬼話 那麼如何定義自然系就是尾田該做的功課 初期將橡膠果實歸在超人系,OK 初期沙鱷魚的沙沙果實是自然系,也OK,沙是大地元素這我能接受 但後面出現的冰冰果實我就不能接受了 冰雖然是自然現象但卻無法讓我接受的原因在於,冰並不是最原始的狀態 在一般狀態下應該是以水存在,要變成冰還得放熱 根本不是在一般狀態下能維持的狀態 難不成青稚會沒吃飯就被找去戰鬥,發動冰冰果實能力後放出熱量 卻赫然發現肚子太餓沒熱量可以放出去所以就被打個半死? 或是艾斯用火一直烤青稚,結果導致青稚沒辦法固化成原來的身體? 我想不會吧... 到後期尾田的自然系設定根本崩掉,導致自然系和超人系的分野越來越不明朗 當初一看到毒毒果實,我也是直觀的認為他是自然系 連煙霧果實都可以是自然系了,毒毒果實為什麼不是? 老話一句,要將果實系統化,就要有debug的準備 而不是拋下一句「我就是要將他設定成超人系」就無視讀者的疑問... : 變厲害不外乎更強更快 : 跟你跑步游泳一樣 還不是你作什麼人家做什麼 : 不過熔岩做得會大爆炸就有點說不過去了 : 念在你熔岩可以燒掉火焰掰得有創意就不跟你計較了 : 趁著有時間你在自己身上也燒個洞平衡一下讀者的怒氣吧!! -- ☆  歡迎您 ☆ . . . 絲瑪子甚麼都不知道 . .〒 〒 ◥◥◥ 9/16 - ☆ (絲瑪子都不留食物給我) ▼▼▼▼... ˙˙˙˙˙˙ — — 9/16 - △ (違規文章一下子就不見了) ▲▲▲▲ 9/17 - ◇ (哪位好心人要施捨文章給我) . . > 9/17 - □ (本文已被送入黑洞) ( ︶ (黑洞回收機)︶ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.181.37

06/08 01:24, , 1F
推推,你把我心中的疑問強大化了。
06/08 01:24, 1F

06/08 01:25, , 2F
為什麼一樣是超人係,魯夫卻不能做出橡膠牆
06/08 01:25, 2F

06/08 01:25, , 3F
這再MR.3出現又被歸類再超人係之後一直困惑著我...
06/08 01:25, 3F

06/08 01:26, , 4F
當然有一派說法是練的方式不同,我個人持保留態度...
06/08 01:26, 4F

06/08 01:27, , 5F
但是尾田好像有讓漫畫出現過類似的話『果實的強弱端看使用
06/08 01:27, 5F

06/08 01:27, , 6F
婀...設定問題吧
06/08 01:27, 6F

06/08 01:27, , 7F
者如何去發揮。』他用這句就堵大家嘴巴了。
06/08 01:27, 7F

06/08 01:28, , 8F
拿魯夫來說,再鍛鍊我覺得也只是在長度上作文章
06/08 01:28, 8F

06/08 01:29, , 9F
二三檔那些我是歸類在"發現"新用法上
06/08 01:29, 9F

06/08 01:29, , 10F
因為魯夫是笨蛋吧...要是我就練成我說的那樣了 =..=
06/08 01:29, 10F

06/08 01:29, , 11F
橡膠簡直是這世紀最變態的物質,想幹嘛就幹嘛。
06/08 01:29, 11F

06/08 01:30, , 12F
現在有霸氣的人都能讓敵人的果實能力發揮有限了
06/08 01:30, 12F

06/08 01:30, , 13F
現在應該要慶幸尾田沒有把魯夫化成色色果實,不然就
06/08 01:30, 13F

06/08 01:30, , 14F
踩腳了...
06/08 01:30, 14F

06/08 01:31, , 15F
而且橡膠還有可以拿來做導電用的橡膠...好變態。
06/08 01:31, 15F

06/08 01:32, , 16F
尾田三大類裡面只有動物係比較沒什麼爭議
06/08 01:32, 16F

06/08 01:35, , 17F
來個幻獸系-龍,可以控制風火水雲雷等氣候跟自然現象...
06/08 01:35, 17F

06/08 01:36, , 18F
其他自然系者全部GG。 (古代龍是控制自然現象的生物...)
06/08 01:36, 18F

06/08 01:37, , 19F
我也覺得毒比較像自然系
06/08 01:37, 19F

06/08 01:37, , 20F
岩漿這個要火不火,要土不土的東西設定成Fire2也是很詭異
06/08 01:37, 20F

06/08 01:38, , 21F
如果毒毒是自然系,恐怕沒有人可以逃獄了
06/08 01:38, 21F

06/08 01:38, , 22F
雖然我這麼說有點像腦補,不過多拉格很有機會...
06/08 01:38, 22F

06/08 01:38, , 23F
我想這可能是劇情上的需要 弱化了毒毒而強化了岩漿
06/08 01:38, 23F

06/08 01:39, , 24F
動物係幻獸種-飛龍果實
06/08 01:39, 24F

06/08 01:43, , 25F
毒像自然系+1
06/08 01:43, 25F

06/08 01:49, , 26F
是說原文好歹也是說"多半偏向"不是"一定"是不可捉摸.....
06/08 01:49, 26F

06/08 01:50, , 27F
嗯...我好幾年沒看這部了,也不清楚什麼系什麼系的。
06/08 01:50, 27F

06/08 01:51, , 28F
但就這篇文給我的感覺,會被歸在超人系的似乎是能力的對
06/08 01:51, 28F

06/08 01:51, , 29F
像是在自己本身吧(類似HH強化系?)
06/08 01:51, 29F

06/08 01:52, , 30F
其他被歸在自然系的感覺比較像是噴出某些物質之類的。
06/08 01:52, 30F

06/08 01:52, , 31F
那緩慢?
06/08 01:52, 31F

06/08 01:53, , 32F
也不完全是,透明果實就可以把別人變透明...
06/08 01:53, 32F

06/08 01:53, , 33F
另外肚子太餓那一段問題太多了不知道怎麼吐嘈起XD。
06/08 01:53, 33F

06/08 01:54, , 34F
射出東西超人係可就多了@@
06/08 01:54, 34F

06/08 01:55, , 35F
蠟燭果實一樣能噴出蠟燭給魯夫用啊...
06/08 01:55, 35F

06/08 01:56, , 36F
青稚在遇到羅賓時有用過 變成冰塊粉碎 然後在遠距離結
06/08 01:56, 36F

06/08 01:57, , 37F
冰長出 這樣就算是符合自然系的不可捉摸性了吧?
06/08 01:57, 37F

06/08 01:57, , 38F
你的意思是? 不可捉摸的特性是結果論?
06/08 01:57, 38F

06/08 01:58, , 39F
那...空氣中的有毒物質都能歸到毒去 算不算不可捉摸?
06/08 01:58, 39F
還有 61 則推文
06/08 12:29, , 101F
而且真的要講的話冷這個詞只是曖昧的形容詞
06/08 12:29, 101F

06/08 12:30, , 102F
量傳遞產生的現象 跟自然系壓根扯不上關係 只能說基本
06/08 12:30, 102F

06/08 12:30, , 103F
萬物都有熱量存在,除非是攝氏-273.5度0熱量才能稱為冷
06/08 12:30, 103F

06/08 12:30, , 104F
上這果實就只是拿來冰凍水氣來造冰 頂多就控制冰而已
06/08 12:30, 104F

06/08 12:31, , 105F
我想搞錯的人並不是我呢p板友...
06/08 12:31, 105F

06/08 12:33, , 106F
我覺得果實的部份用現實理論是完全講不通的
06/08 12:33, 106F

06/08 12:33, , 107F
以冰來講就純粹的「造冰」就好了
06/08 12:33, 107F

06/08 12:34, , 108F
扯到熱量的話熱量也是會守恆的,這麼大量的冰
06/08 12:34, 108F

06/08 12:34, , 109F
那熱能都上哪去了?
06/08 12:34, 109F

06/08 12:35, , 110F
抽出來了?
06/08 12:35, 110F

06/08 12:36, , 111F
抽到哪? 總要有個承載熱量的物質吧?
06/08 12:36, 111F

06/08 12:36, , 112F
我說啊,血管的功能不只是為了讓血可以在裡面流而已,真
06/08 12:36, 112F

06/08 12:36, , 113F
我是覺得青雉造冰用的應該是自己體內的能量 但老實說
06/08 12:36, 113F

06/08 12:37, , 114F
的橡膠化的話他沒死才奇怪。雖說我也不知道身體都橡膠化
06/08 12:37, 114F

06/08 12:37, , 115F
這樣的話用完一發冰河時代青雉也掰了
06/08 12:37, 115F

06/08 12:37, , 116F
的話還要血流幹嘛?
06/08 12:37, 116F

06/08 12:38, , 117F
好問題...那段我只是用尾田的理論說出來 基本上魯夫要
06/08 12:38, 117F

06/08 12:38, , 118F
冰的話我看過一個很棒的設定出現在一個叫洛克人的遊戲XD
06/08 12:38, 118F

06/08 12:38, , 119F
開二檔本身就很弔詭
06/08 12:38, 119F

06/08 12:38, , 120F
R7裡面的Frozen Man設定是: 將外界的溫度取出當自己的動
06/08 12:38, 120F

06/08 12:38, , 121F
所以說用現實理論是無法解釋的,只好當做魔法看待
06/08 12:38, 121F

06/08 12:39, , 122F
力,然後利用那些被他取出熱量後產生的冰塊來攻擊敵人。
06/08 12:39, 122F

06/08 12:39, , 123F
開二檔就算血流和血管心臟的問題都排除好了
06/08 12:39, 123F

06/08 12:39, , 124F
但是細胞的物質交換真的能跟上嗎?
06/08 12:39, 124F

06/08 12:39, , 125F
ㄟ...造冰不用能量吧,造冰應該是獲得能量才對啊XD。
06/08 12:39, 125F

06/08 12:39, , 126F
這種速度的物質交換不會造成細胞破裂嗎?
06/08 12:39, 126F

06/08 12:40, , 127F
造冰出現的問題是目標物內的熱能不知道上哪去了
06/08 12:40, 127F

06/08 12:40, , 128F
這是現實側理論的問題
06/08 12:40, 128F

06/08 12:41, , 129F
水凝結成冰是放熱作用阿XD 青雉應該很熱吧...哈
06/08 12:41, 129F

06/08 12:41, , 130F
用非現實角度思考的話,自體生冰的問題是他消耗了什麼
06/08 12:41, 130F

06/08 12:42, , 131F
該不會是細胞減數分裂產生的? 一顆細胞四倍冰??
06/08 12:42, 131F

06/08 12:42, , 132F
所以我覺得R7那個冰凍人設定很有意思,用製冰產生的能量
06/08 12:42, 132F

06/08 12:42, , 133F
來當作自己的動力。
06/08 12:42, 133F

06/08 12:43, , 134F
那新陳代謝會超快...青雉大概活不過30歲
06/08 12:43, 134F

06/08 12:43, , 135F
...拜託這時候不要出現熱力學第二定律XD。
06/08 12:43, 135F

06/08 12:43, , 136F
說到新陳代謝,如果代謝速度跟不上的話二檔有意義嗎?
06/08 12:43, 136F

06/08 12:44, , 137F
是說魯夫的細胞如果有橡膠特性...還需要代謝嗎 =ˇ=
06/08 12:44, 137F

06/08 12:45, , 138F
所以我才說要是身體都橡膠化的話還要血管幹嘛...XD
06/08 12:45, 138F

06/08 22:40, , 139F
不是"冷冷"果實嗎= =? 還是我記錯了?
06/08 22:40, 139F

07/02 01:58, , 140F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
07/02 01:58, 140F
文章代碼(AID): #1C3Ig81i (Suckcomic)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
少年
17
67
完整討論串 (本文為第 8 之 19 篇):
少年
37
45
少年
11
17
少年
25
38
少年
5
38
少年
9
35
少年
12
42
少年
4
6
少年
18
44
少年
10
33
少年
10
23
文章代碼(AID): #1C3Ig81i (Suckcomic)