Re: [黑暗] 腦殘社京阿尼

看板Suckcomic作者 (別叫我P大～OK？)時間14年前 (2010/04/25 17:22), 編輯推噓44(44推 0噓 152→)
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我真的不知道這算不算護航文 不過我這篇只是回應原PO的一些文章　並沒有對原PO吐嘈放大決　應該沒問題吧？ 在此先表示一下個人立場 基本上很多人大概都對於STAFF或製作有所謂的「前世記憶」 然而我的立場是看作品不以前世記憶做準則 應該是說我個人反對這類刻版印象 諸如JC=原創爛尾 河森=爛尾 肥田夫婦=兼用卡+硬凹劇情 京阿尼=賣萌 新房=電波.....etc ※ 引述《drtgvc (身還年輕 心已老)》之銘言： : 腦殘社京阿尼 : 雖然在已前已經有幾篇文章吐過了，不過三大柱已經被連吐了好幾年 : 昨天又在巴哈某個動漫相...的大型哈啦版看到，整個又火大了起來 : 那篇文章內容大概是問有沒有什麼動畫會感動個幾天 : 結果底下有一堆人有回應了︰AIR、Kanon、CLANNAD : 以前熄滅的怒火又瞬間被點燃了(#‵′)凸 : 那是哪門子的神作阿，看完只想翻桌(／‵Д′)／~ ╧╧ : 劇情狗血到極點不說，每個女角都是 腦殘 腦殘 啊 其實看完全篇文章　我想先請教一下原po的腦殘定義是限定在什麼範圍？ 希望可以推文回覆一下　我會再依回覆修正這篇回文 或是在對腦殘認知不一的情況下自行刪文 : 一堆網路文章都說劇情很感動，很想哭，拜託 : 我想請問一下有沒有女生喜歡這幾部神作的呀？有的話請舉手 我是女的，我個人很喜歡Clannad : 京阿尼嚴重歧視女性，各位女性，請你們一定要以風之谷的娜烏西卡為榮呀 這部份我不認為有什麼歧視 因為動畫也經常性的將男性當成笨蛋或是下半身思考的人形活塞之流的意象 大抵上而言 任何創作作品經常是反映創作當下社會之主流價值觀及作者本身的意識型態及思想 在Customer-driven為主流價值的社會中 實際上自２１世紀左右開始 不論在現實電視節目亦或是二次元的各類作品都大量出現「女性愚化」的情況 或應該說其實「愚化女性」這個價值觀普遍存在各主流文化已久 根據美國某知名大學的研究（數據只是大略　因為是很久之前看到的研究報告） 有超過五十趴的男性　在約會時　經常性的感受到智識不足的焦慮 有約四成五左右的女性　在約會時　會故意表現無知 但是若反過來看 很多女性對於男性的觀點時常建立於「性」、「好色」等形象 這也是視聽媒體灌輸的價值 所以有沒有歧視？ 個人認為不論男、女都有其被醜化或惡意突顯的部份 舉個我昨天才亂吐過的作品－出包王女 從表向來看是個物化女性、愚化女性的賣萌賣肉作品 但反向思考　裡頭的男性個個都以女體為目標不是？ 從梨斗到猿山再到boss王　哪個不是好色、好女體？ 這樣的表現手法亦為一種歧視 再如島耕作系列　雖然有人說其為現實社會向作品 但裡頭一再的以上班族利用和女性發生關係的方式來升遷的劇情 也是另一類型的歧視或貼標籤 不論是哪一部作品一定會有為了某些演出上的效果而加重角色設定中某些成份 而京都アニメ只是剛好製作的作品大多以許多女性角色為主的動畫 就目前來看京都アニメ的確是有名氣　但在資本額等方面來看　他只是一間小公司罷了 而且到目前為止製作的作品並不多　其實母體數並不足夠　 就此而下定論　個人認為實為過早 : 以下是京阿尼獨立製作的電視動畫 (資料來源取自維基百科) : * 驚爆危機?校園篇（フルメタル・パニック? ふもっふ）（2003年） 泰蕾莎和宗介兩人應該不能叫做腦殘 他們兩位應該是屬於所謂的非常識人 而在劇情鋪陳上應該也算是合理 原作小說即以一個誇張的對比來描述 從以前到現在只過著軍旅生活並且生活圈也拘限於軍隊的人 如果進入到一般普通的日常生活中會引發許多價值觀及認知差異的笑點 這部份嚴格說起來應為誇飾性對比而不能說是腦殘 類似例子可以參照烏龍派出所的波爾波．富豪 : * AIR（2005年） : * 驚爆危機!The Second Raid（フルメタル・パニック! The Second Raid）（2005年） : * 涼宮春日的憂鬱（涼宮ハルヒの憂鬱）（2006 年） : * Kanon（第二作）（2006 年） : * 幸運☆星（らき☆すた）（2007年） LS裡頭並無腦殘女角　 LS女角算是分門非常清楚 以主要四女角為例： 此方－宅知識+料理+冷知識+微知識.....etc(可比女版兩津) 美wiki－常識+知識全能型 小鏡－常識人 小司－料理宅 LS最常出現的一種耍人型態就是以各自專業的領域裱不懂或不熟者 像是此方常以宅知識吐嘈或裱小鏡 美WIKI擔任解說役時有時會不小心的裱到小司或此方 小鏡最常擔任的就是常識人吐嘈宅知識狂熱者應回歸現實的角色 在LS全篇劇情架構及角色演出部份　並沒有所謂的腦殘 : * CLANNAD (CLANNAD -クラナド-) （2007年） : * CLANNAD ~ after story ~ (CLANNAD -クラナド- アフターストーリ) （2008年） 我不否認春原的確是個笨蛋　風子及琴美有些許無常識行為　渚對外人異常信任 但就全劇情而言 原po所謂的腦殘應該是指通常大家常指出來的渚、風子及春原三人的一些行為 以春原的部份為例 春原在設定上就是個熱血笨蛋 而且個性非常直來直往　對於所謂的隱喻　譬喻基本上都是轉不過腦筋思考的類型 但是從很多劇情的表現來看　春原只是不善於思考罷了 就像早苗在故事中說的　其實春原只是個「不器用」但實際上為人著想的人 雖然春原很多行為　就現實角度來看　的確是腦殘行為.... : * 仰望天空的少女瞳中的世界（空を見上げる少女の瞳に映る世界）（2009年） : * K-ON!（けいおん！）（2009年） : * 涼宮春日的憂鬱 新版動畫（涼宮ハルヒの憂鬱 新アニメーション）（2009年） : * K-ON!!（けいおん！！）（2010年） : 陸續增加中......只樣信徒們繼續追尋，這一切的一切，就永不停止 : 請問哪一部動畫中沒有腦殘女角的？ : 就連驚爆危機這種較為硬派的軍事動畫，看看那號稱智商...的艦長 : 不管是哪一部都有至少一到多位女性角色智商實在是，不知他們怎麼活下來的 基本上我認為智能商數不足或所謂的腦殘與非常識人是不一樣的 例如clannad中的琴美智商很高　在設定上是天才但對於常識及日常生活交際卻亳不熟悉 因此經常性表現出在一般人思考中可以說是完全異常的行動 : 京阿尼真的可以改叫作腦殘社了 : AIR、Kanon、CLANNAD濫用死的劇情，狗血，狗血到了極點 : 內容實在太刻意，完全感動不起來，而且想扁人，當女生都是笨蛋嗎 : 麻枝准的劇本真的是濫情到不行，他應該去看看國內一些作家像 其實我認為這段真的是誤掃京アニ 此三作真的不是京アニ的錯 而是麻枝准在原作設定中的人設已為如此 並且麻枝准與京アニ並無關係 京アニ只是照原劇本來改編 我想你如果不喜歡這三個作品　可以考慮開一個標題吐KEY社 : 琦君、林海音、張曉風、楊牧、張愛玲、林文月......的作品或國一些有名的世界名著 : (在高一時讀的那篇琦君的一對金手鐲，現在讀還會有感觸) : 而且一個角色一個口頭禪是怎樣阿！裝可愛而已吧！ : K-ON!那種只是藉著樂團來賣萌的動畫 : 有玩樂團的人完全不能接受那種莫名其妙、打混摸魚、不勞而獲的動畫 : 組樂團是很辛苦的 金錢、課業、工作、練習時間...... : 京阿尼的作品都充斥著非常多的人工萌點，不覺得萌只覺得很刻意，很膩，非常膩 : 角色變的平面呆板化，活像是製作精美的賣萌人偶，無法當成人看待 : (這樣形容好像會罵到薔薇少女，真紅她們還比較像是個人) : 我並不反對賣萌，況且一部作品除非要非常刻意得避萌的話， : 不然是不會說沒有萌點的(這是真的) : 像︰小天使(阿爾卑斯山的少女海蒂)、世界名作劇場系列、銀河鐵道999、福星小子、 : 魔法小天使(我是小甜甜)、超時空要塞、甚至到風之谷、天空之城、龍貓、螢火蟲之墓、 : TOUCH、聖鬥士星矢、櫻桃小丸子、幽游白書、AKIRA、攻殼機動隊、機動警察、青之6號、聖天空戰記、玲音 : 等......各種類型的作品(過於繁多不及補完) : 以現在的角度來看，並非沒有萌屬性(就算是兒童動畫) : 萌 - 維基百科 2.萌的屬性 : http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%90%8C#.E8.90.8C.E7.9A.84.E5.B1.AC.E6.80.A7 : 只要你想找，照著列表不會說一個也找不到 : 但如果角色只有常見的賣萌屬性卻沒有其他的亮點，我就非常討厭了 : 不賣萌要做的銷量好、人氣旺，實屬困難，但要賣萌也要有水準點，賣萌也是有技巧的 : 就算人物差不多都是那一套萌原素混搭，但是再添上各角色上特有的個性 : 並隨著劇情展現角色特有個性、風格、人格特質、精神、思想、意念 : 讓角色不會被固定屬性給束縛住，就算平平是賣萌賣萌角就是比較會賣 : 例如︰雖然有傲嬌屬性，但只有傲嬌一詞是無法詮釋個性的 : 讓主角們能透過屬性作起點，來漸漸的讓角色立體化，才會令人讚賞，也才會覺得真實 : 這就是為什麼，至少以上那些舊作，到了現在這種有事沒事萌來萌去的時代 : 卻都沒有人會說惡意賣萌、廢萌之類的 : 很多歷史作在當年一個角色可能只有一、二個萌點，還是可以迷倒一票人 : 現在則是將依大堆萌屬性以莫名其妙、不明所以、不明就裡的方式塞到一個人的身上 : 而且還很多這種"人(偶)" : 不是只有在賣萌，那是還有在賣什麼？ : (賣？？......賣~......呃~...哦~......賣~.賣..賣萌嗎？還是賣羅莉？) : 噢 對了 是賣風景 : 最翁之意不在酒，更不在山水之間 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^ 修訂錯字　應為「醉」 : 另外C-chat有人提到︰賣萌動畫一堆，為何針對京阿尼？ : 大約自從2004年起，廢萌動畫越趨氾濫，京阿尼可說是帶頭的始作俑者，不批他批誰？ : 況且一家動畫公司這麼出名了，卻都只會作廢萌作 : 再者從ptt、wiki、哈巴、Anime Newsnet Work、各大論壇、blog都捧為神作 個人認為這與每個人看作品的心態有關係 不過如果再講下去可能會踩版龜　進水桶　所以算了.... 或是你願意修一下內文發到c洽去　和大家討論　我就可以回更多了QAQ : 當然會比其他廢萌作還早看到，不喜歡這類的，看了之後當然想吐 : 再加上聽到京阿尼都是出這類動畫，而且就京阿尼賣萌最嚴重，更加火了上來 : 另外我不管靠岸在板上被罵的有多慘，我相信絕對會比較喜歡看靠岸(雖然我沒看過) : 劇情似乎還挺多的呢 : 看了巴哈的一些靠岸介紹文(雖然沒一篇是不吐槽的) : http://home.gamer.com.tw/blogDetail.php?owner=weihow&sn=7455 : http://home.gamer.com.tw/blogDetail.php?owner=vu84s84520&sn=9440 : (第二篇還上了精選閣樓) : 我用盡心力應該可以勉強感受到靠岸想傳達的寓意︰放下 : (可能要先放下才能去看) : 如果靠岸是垃圾，那那些神作就是有毒垃圾，污染人心 : 而且我完全不懂，為何支持者可以盲目到看不清真相 : 剖開的真相(警告︰獵奇圖片、不帶血) : http://ppt.cc/qz7C : 看到沒腦殘這詞不能用了，因為 : 賣萌賣到賣腦袋，連大腦都給賣掉啦 : 沒有腦怎麼殘，沒有腦怎麼殘啦 : 各位版友，大家一起來開發新詞吧 : 1.智障、弱智 : 相信我，智障、弱智，現實世界中不會這樣 : 2.耍笨、裝笑維 : 竹林七賢表示︰......，我被汙辱了 : 3.小學生般的人格 : 看看那少年偵探團 : 林海音︰爸爸的花兒落了，我也不再是小孩子。 : 結論︰不要污辱小學生 : . : . : . -- 民主廚表示：「你不知民主的美　好可憐」 　　　捏他廚表示：「你不知後續發展　好可憐」 　　　　　　鍵　廚表示：「你不知奇蹟之慟　好可憐」 　　　　　　　　　人肉廚表示：「你不知真相是啥 好可憐」 　　　　　　　　　　　　反廚廚表示：「你不知何為尊重　好可憐」 　　　　　　　　　　　 　－民明書房－《你所不知的廚之共通點》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.198.176
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純推泰莎　春原淚目
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美wiki戳到我的笑點了XDDDDDD
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※ 編輯: Profaner 來自: 61.59.198.176 (04/25 17:26)
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我喜歡這個綽號XDDDDDDDD
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另外泰莎那個我想也不是泰莎的錯，而是會答應讓15歲少女當
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上校的一群白癡軍官的錯
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我是兵仔我也不會相信15歲少女上校-他會有三小戰鬥經驗-_-
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泰莎智商很高　也算有謀略　但是人生經驗過於不足
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智商高、謀略好，那應該在後勤蹲....第一線的戰將需要的是
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豐富的經驗
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這就是學院派跟經驗派的差別
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所以我不認為泰莎是腦殘啊~她就是那種初始能力值爆表高
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重點是那艘潛水艇出問題只有泰莎能搞定吧
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但應用技能卻只有基本技能的角色...
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所以他應該當技工XD
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另外以CLANNAD而言 最腦殘的應該是琴美吧...
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都高中生了還像個幼稚園兒童一樣...天才少女也不是這樣
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之前聽張大春在他的節目裡吐槽島耕作(跟日本漫畫製作模式
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原po說的是「女角」腦殘化,所以春原不算啦XD我也覺得幸運星
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琴美只是非常識人啦ww
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當的阿...她平常難道不會看電視之類的嘛...
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我當時真想call in進去問他是不是有上漫吐 tone實在太合
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這很微妙阿 到底腦殘怎麼定義? 非常識人是否歸於腦殘??
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CLANNAD腦殘的是古河吧...
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那幾個不笨,可是CLANNAD和k-on我就很難忍受
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不是我想刻意攻擊P大 但我覺得妳把"非常識人"這四個字
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美琴算非常識人
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濫用了...
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這樣說吧 如果將非常識這算合理 那是否所有可能腦殘角色
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潛水艇出問題要是只有泰莎搞定，那問題就是泰莎藏私吧-_-
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就真的是非常識人啊
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K-ON 2　我完全看不下去　我當初怎麼看完１的阿
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我都能把他算成非常識呢??
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應該說從本質上而言所謂的腦殘不腦殘都是相對性的
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那艘潛水艇是用泰莎腦中黑科技搞出來的 本身就是藏私.
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而且真的如此的話，她頂多當個機修班長，當艦長是怎樣
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黑科技只有艦長還有他老哥能用吧
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至於有沒有歧視就很難判定,像我就覺得有一點Orz
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還有 118 則推文
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C恰沒噓 還有是 淮
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某樓 希洽還沒這種能耐喔 KEY社的作品在日本本來就很熱
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另外麻枝相關在C恰鬧過不止一兩次 也沒看過那種情況
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例:"鳥之詩是ACG國歌"<===這種廚言論也是希洽炒起來的?
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別把其他版的人講得跟暴民一樣好嗎- -
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你沒聽過不代表麻枝這號人物不知名 = =|||
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大魔王耶
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C洽炒起來?C洽大多都是從2ch來的吧 要說也說2ch
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再說key社又不是這幾年才成立的..存在已久..
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誠心建議沒必要戰他板吧，諸位大大。
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C洽炒起來的? 恕我失禮,你對C洽的評價太高了吧(笑)
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島耕作是反應真實世界，不是作者故意要貼女性標籤。
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我沒說貼女性標籤　而是在替白領族男性平反耶www
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事實上 在劇情上越重要 戲份越多得角色往往智商越低
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可是偏偏劇中周圍的人都在稱讚他們 我是不討厭一開始
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就設定為笨蛋的角色(ex春原)畢竟劇中人對他們就是對
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笨蛋的態度 我討厭的事明明腦殘 但被其他角色認為有
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能力 可信賴 的這類角色(偏偏往往市男女主角)
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春原是CLND裡面少數沒被過大評價的主要角色 他救了CLND
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同意樓樓上 讓我想到只有神知道的世界 主角明明就是
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死小鬼 旁邊的人卻把他誇讚的像什麼一樣
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對原po的吐點跟吐的方式完全不能同意 一開始就賣弄英文
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customer-driving甚麼的 就說「大家愛看」　　沒人聽不懂
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應該說這是比「不爽不要看」「認真就輸了」還差的理由
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還有因為其他動畫跟公司也有歧視跟另類歧視所以ok? 嗯~~~
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首先最近京阿尼真的很x 您覺得您願意一直給它機會 不能改
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變它有意無意已經創造出自我風格的事實 更不是反駁人家論
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點的適當處 具我所知我們可以討論作品跟創作者 可是不該
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批評視聽者跟版友吧? 還有討論腦殘的定義是不是離題了?
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重點是個人人生哲學跟道德問題 拿來「漫畫吐槽」　真的很
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.... 既然是黑暗那早就應該當沒看到
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我感覺樓上很奇怪耶　別人喜歡用什麼樣的語言來表達自己
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的意見是自由吧
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我喜歡顧客導向這個詞勝於大家愛看不行嗎？
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我喜歡打文章順便訓練邏輯組織能力　而不是隨便打打隨便
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了事不行嗎？
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你可以吐我的邏輯但是攻擊吐嘈者的文句不是這版的宗旨吧
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而且我哪裡批評版友和視聽人？　我只是說和個人看作品的
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心態有關　不一樣的心態造就不同的評價
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推
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miwiki戳到XDD
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