Re: [青年] 相聚一刻 - 充滿誤會的故事
※ 引述《tyui0459 (TYUI)》之銘言：
: 回一些作者你的觀點
: 1.梢倒底知不知道五代喜歡響子?
: 關於這點,不少人有許多探討
: 但以故事來論,梢的確不知道的可能性非常地大
: 首先,在故事裡,除非是明白五代和響子之間微妙關係的人
: 十之八九都覺得響子和三鷹是一對情侶
: 不止梢,響子媽,連第八集才登場的二階堂也是如此地認為
: 至於五代和梢這段戀情算什麼
: 就是段很普通的"錯愛"罷了
: 因為梢和響子不一樣,她不祈求她的人生要多轟轟烈烈
: 她只要找個不錯的對象,然後靜靜地過相夫教子的生活就可以了
: 所以她才把她的這份冀望放在五代身上
: 原因之一是她以為五代沒有別的心上人
: 之二則是五代長的有點像他的初戀情人
: 但隨著時間演進,梢比五代出了社會,而五代則是個沒有穩定工作的打工族
: 她認識了別的對象,而對方向她求了婚
: 梢開始慌了,梢並非不喜歡她的求婚者
: 而是認為她應該是還在喜歡五代
: (那個吻,與其說給五代,不如說是給自己,因為她必需要有個可以喜歡五代的理由)
: 再者,現在是五代最關鍵的時期,她更必須陪在五代的身邊
: 而這種感情,與其說"愛",倒不如說是變成了"責任"
: 如賓館事件前她所說的"若是我沒陪在五代身邊,他.."
: 在賓館事件後,她立刻答應了對方的求婚
: 再得知事實真相後,她跑到酒廊來看五代
: 因為以梢的個性,她不可能毀婚,再加上看到五代一定可以勝任保父這份工作的能力時
: 她自然也從這份責任感解脫了
: 再加上五代又坦承喜歡的人不是她,所以她更可以安心嫁給別人
: 所以直到分手前,梢多少意識到
: "啊,原來這段感情只是個錯愛罷了"
一刻館的人全部都知道五代喜歡響子，他們也都知道須惠和五代的事情
第二集，一之賴太太就知道了五代和須惠有來往的事情
第三集，須惠來到一刻館，一賴太太和寺谷都在
第四集，須惠與一刻館所有人和三鷹到廟會參觀
第七集，五代受傷住院，須惠經常到醫院照顧他，與一刻館的人都有接觸
(只列舉到第七集為止)
五代有好幾次想要跟須惠分手，但一見了面，不忍傷害須惠，話到口中又吞了回去
須惠也對五代經常表現出的冷淡和心不在焉感到疑惑，卻始終沒發現五代早已心有所繫，
這點實在很不可思義。
一刻館好惹是生非的房客們見到須惠很多次，卻連一點點口風都沒透露，更是奇怪極了
這些怪異之處只有一個合理的解釋：為了拖戲
事實上每一個作者為了延長作品的量，一定會想方設法讓劇情不會太快明朗
這種現像本質上和拖戲是一樣的，但是高明的拖不會被看出來，拙劣的拖則會被批評
相聚一刻在處理須惠的戲份上，是屬於後者
你說故事中不了解內情的人都以為響子和三鷹是一對，是否正確先不討論
這並不妨礙五代喜歡響子，不構成須惠不去懷疑五代可能喜歡管理員的理由
: 再加上三鷹曾對她講過的"五代之所以沒對她出手是害怕被她拒絕"
: 所以才一廂情願地以為五代只是沒勇氣對她出手罷了
短暫的以為五代只是愛在心裡口難開也就罷了
但是長達五年以上都始終對五代情有獨鐘，就奇怪了
須惠和三鷹的愛戀行為很像，一路走來始終如一
: 2.三鷹的出場為何?
: 原PO認為用狗懷孕這招讓三鷹退場很不好,為何響子不乾脆直接拒絕
: 但以故事來論,響子差不多在13集的相親篇就以暗的方式表明她不可能選擇三鷹了
: 真要說,是三鷹單方面繼續糾纏響子還比較對
: 況且,三鷹不是沒有查覺到響子選的是五代
: 在兩人決鬥篇變成喝酒時,他就說出他的真心話了
: 與其說是不甘心響子選五代,不如說是"不明白為什麼會選他"
: (其實三鷹的出局,高橋版就有很多討論了
: 最重要的一點在於,三鷹根本不懂響子的心)
: 用狗這招讓他快速退場的確是很慘
: 不過換個角度來想,也是作者可以給他個台階下
: 不然他既不能和響子在一起,也不能跟真正愛他的明日菜在一起
: 會不會太可憐了?
: 至於為何三鷹不用強的方式硬逼響子嫁他?
: 因為這套不是A漫啊,況且那時響子沒有忘記過她的前夫
: 以他的個性,大概也不想碰一個腦子只有前夫的女性
我覺得原PO可能添加了一些作者本身沒有要傳達的意涵
這部作品對戀愛的描寫是膚淺的和不寫實的
所謂膚淺是指對角色描寫的不夠深入和豐富
作者很少去好好描寫配角的性格和心理，他們不是栩栩如生的人物
他們是少年漫畫中典型的「扁型人物」，單純、容易理解、缺乏復雜性、少有喜怒哀樂
主要角色的情況好一點，但有些部份還是沒有好好描寫
例如第十三集中響子拒絕了三鷹，就沒有描寫她的心路歷程
而這可是整部故事最關鍵的時刻之一，卻這樣草率帶過，實在不可原諒
不過，這倒是符合作品一貫的水準和風格
這本漫畫長達十五集，有足夠的篇幅能夠好好描寫各個角色
讓他們有深度，可惜作者並沒有這麼做
這種情況，我認為正確的理解方式並不是替作者補完角色塑造的不足之處
過度解釋就會看不清作品的原貌
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.80.8.118
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建議不要離題，謝謝
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我也覺得夠清楚了，就是散亂的編劇和缺乏深度的角色關係
我想反駁的只是意圖以過度詮釋賦予它不凡意義的意見罷了
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單純而不復雜、缺乏變化的人物
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我想你可能不了解膚淺的意思，所謂膚淺即是對人物的描寫不夠深入和豐富
這種情形可能會也可能不會產生平淡，相聚一刻的情況是由膚淺產生平淡
(以及缺乏戲劇張力，這先不談)
以觀察者的觀點來說，一個平凡家庭主婦，對心理學家來說是一個研究的素材
對編劇者而言是創作的靈感，她的生活乍看平淡，其實具有豐富意義
只是，觀察力夠好的人才能看得出來，一個好的編劇者，即是能夠穿過表面
看到更深層的意涵，然後將它表現在作品上，那就是深度
相聚一刻裡不是沒有這樣的東西，只是很少，所以整體來說是一部膚淺的作品
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※ 編輯: sading7 來自: 117.19.90.203 (02/27 07:51)
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我同意相聚的人物特性大於本性，高橋的作品一直以來都是這樣
透徹和到位，我不太理解這個意思，假設透徹是詳盡而深入，那就不太對，
因為膚淺和透徹是不相容的
到位如果指的是所有角色都符合劇情走向和風格，不會顯得突兀和風格變化
我同意這種評語，再加上一點補充，對一部精彩的作品而言，到位是一個優點
正因為每一個小部份的「到位」(以精美為目標)，才能構成整體的出色
不佳的作品，也是由於小部份的到位(以淺薄為目標，當然作者不一定這麼認為)
才能夠構成整體的拙劣
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還有人說一刻館的房客們反映的是社會中形形色色的人們，很有現實感
讓我以為我和他看的不是同一本漫畫…
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沒錯，當喜劇看就一點都沒問題了
※ 編輯: sading7 來自: 117.19.110.189 (02/27 21:45)
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梢六年來始終對五代情有獨鐘，然而五代在與梢相處時，經常表現出冷淡
在梢的父母想將他倆湊成一對時，五代也表現出尷尬
可是梢在大部份的時間，都沒有懷疑五代的心意，梢一直是傻傻笨笨的，這不合理
再傻的人都不會這樣愚忠
梢是否認定響子跟三鷹是情侶不是重點，因為五代移情別戀的對像不一定是響子
這顯示出作者沒打算好好塑造梢這個人物，沒賦予她更豐富的生命力
不讓梢知道五代迷戀響子，只是為了不讓故事復雜化
沒有好好描寫梢，也是為了不讓故事復雜化
越單純的故事越好寫，越單純的人物關係越不用動腦經
不是絞盡腦汁畫出來的作品，我無法給好評價
八神的情況也跟梢差不多，所以我早就說了，這只是後宮情節，經不起深究
※ 編輯: sading7 來自: 117.19.110.189 (02/27 22:36)
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