Re: [少女] 百分百網球
嗯，很高興有人願意回那麼長來討論，
這大概就表示這本漫畫雖然冷門，但還是很有討論的價值。
我這本漫畫幾乎是這兩三天一次看完的，
但是對我個人來說，這部漫畫在我心中沒留下哪裡有特別深刻的印象
不過如果有時間，這本漫畫相當多細節值得討論XD
畢竟羅川就是一位相當細膩的作者
另，我之前打的部份只要不影響閱讀我都順手刪掉
: 先說一下，這篇有可能是護航文...(還沒打也不知道是不是囧
: 我個人是收了百分百網球全套，而這部漫畫從國中開始陪伴著我，
: 到現在好幾年了。
: 其實我當時是有拿這套跟網王作比較的，不過畢竟一個是少年漫一個是少女漫。
: 型態跟訴求都差太多，所以我想這邊也不用贅述...
: 關於原PO拿棋靈王當對比其實我不太了解|||
: 但我也知道這是個人觀感的問題
: 因為有人覺得這樣的比賽能夠感動自己
: 當然也會有人覺得沒有感覺
: 所以這部分就先跳過不談
拿棋靈王作比較只是單純因為，我覺得競技型漫畫都一樣，
不是贏就是輸。
重要的點是在於過程中雙方彼此出現的狀態，
跟怎麼表現出比賽當場的緊湊感跟觸動。
: 但其實就我的觀察，其實羅川的比賽過程已經算是很痛快了。
: 時常會轉一個畫面回來，就已經打完好幾盤比賽...
: 相較有些運動漫畫，每一球每一分都要弄得得來不易，巨細靡遺，
: 甚至根本現實中只有幾秒鐘的時間，畫得像是經過了十幾二十分鐘
: 這在羅川的漫畫中是沒有，我看到得是快速的節奏。
: 而會放慢節奏的，就是像原PO說得一樣，會去回想自己的事情。
: 無論為什麼打網球，或是夥伴的事，過去的事。
: 我是認為這是少女漫畫無法避免的一點，更何況是白泉社...
: 但其實我一點也不排斥，因為我很喜歡羅川刻劃的故事
: 在這套32集的漫畫之中，出現了各式各樣的選手。
: 有天才型的、怪物型的、自戀型的、驕傲型、脆弱型的、甚至是瞧不起網球的，都有
: 去看這些人身邊的故事，和他們的過去是如何造就現在的自己。
: 以及雙打的夥伴之間為何能彼此信任，扶持到這個地步。
: 對我來說這些都很有趣，雖然每個人物不一定都喜歡，但卻能夠接受這些故事。
: 其實說到底，這也是個人觀感的問題啦，我也只是說說我的想法XDD
我也覺得羅川處理的本身是很痛快，
因為他分數都跳超快
可是我認為她在某些地方太過於刻意營造緊張感和蛻變感，
像是我文中有提的追分數與賽末點
我認為出現的過於一致又過於頻繁
猶如很多戰鬥的競技型漫畫，都是快輸了啊快輸了
可是突然想到一些不可以輸的理由
就暴氣贏了
(我就會覺得這種東西有什麼好看的反正莫名其妙的理由都會贏，
還好羅川沒有用一些莫名其妙的理由，否則我一定撐不到最後一集)
每個角色有不同性格，我認為羅川應該可以以不同的方式去作的描寫
並非套用一個既定的公式去進行每一場比賽
每位選手背後的故事就如你所說這當然是精彩的部份
但是既定的模式讓我個人直接看這些故事然後跳結局
另，比數跳的快跟比賽緊湊是兩回事
不知道我跟你對這部漫畫"比賽快速"的理解是否相同。
我認為這部漫畫大部份都是快速的(當然我也很高興他會直接跳過不重要的比賽)，
但不甚緊湊。
以《棋靈王》對比的部份不見得真確，
我也會慢慢的想要探就到底是哪些漫畫讓我覺得緊湊？為什麼？現在我解讀的能力未逮
故只能提出泛泛之論。
: 這邊我想為延久說幾句話。
: 不過我先聲明，其實這部漫畫看下來，我沒有特別喜歡這位男主角。
: 我真正從頭喜歡到尾的是阿駿，後面阿駿輸得超慘的這幾集(不管是球場還情場)
: 我幾乎都是新書一出，隨便翻翻就放回書櫃(因為心痛!
: 但說真的，阿駿本身就很有問題，並不是延久的主角威能。(雖然他的確有
: 這部漫畫從一開始就在埋的梗，就是阿駿的家庭問題。
: (說家庭問題好像不太貼切...?)
: 除此之外就是瀧田的家庭問題，以及延久為了比奈子打網球的這件事。
: 這三件事幾乎是同時爆發，三人同時面對，要說的簡單點的話。
: 就是因為瀧田跟延久已經找出自己的矛盾和問題，並且努力去克服
: 可是止步在原地的，是阿駿。
: 說來有趣，阿駿在他母親還在世的前兩年，在日本一直所向無敵。
: 然而當母親一過世，原以為心中的壓力已去除，覺得輕鬆...
: 在最後的IH卻接連的輸給了兩位主角
: (天曉得看到這段我心有多痛囧)
(哈)
: 很明顯的就是網球和比奈子對阿駿，就是個避風港，一個寄託所有，逃避的地方。
: 有關阿駿母親的事，我想原PO應該也很清楚XD
: 在埋了這麼多梗當中，阿駿的梗是最後才爆發，我想是有其安排的意義。
: (或許是要給延久和瀧田的勝利一個合理化吧)
: 但不管怎麼說，延久的實力都不及瀧田和阿駿。
: 可是，羅川老師也在這漫畫中指明過，延久是怪物，不是天才...
其實幾乎競技型的漫畫主角一開始如果不會該項競技....
大部份都是怪物...至於這種事情在現實事件合不合理...
我覺得如果有可能就說得過去，畢竟怪物也是人，也有極限。
我是沒有作過這方面的探究啦，我只是覺得不太可能。
其實只要現實生活中，有人有可能練習三年(實際上應該不到)就打贏不穩定的國手
我就會覺得這段是沒有問題的，畢竟如你所說，
羅川為這段也鋪陳了很久
..... 像我覺得鳴人變那麼強就一點都不合理，再強都不應該贏過自來也......
從他比自來也強我就沒在看了...
: 所以說，我本來以為最後瀧田V.S.延久時會是延久勝利。
: 然而羅川老師選擇讓從小努力打網球的人贏了，這也是讓我相當感動的一點。
我只是覺得延久贏了就太沒天良了XD
: 其實，我是感覺到延久有在成長的。
: 或許這，也是一種主角威能的迷思。
: 雖說他一開始是個網球的初心者，可是過去田徑的經驗是很好很好底子。
: 更何況他還是田徑中的佼佼者，印象中他擅長短距離，但也跑長距離。
: 也就代表他擁有很強大的瞬間爆發力和體力。
: 光是跑得快+體力充足這兩點，他可以說是絕佳的運動員，甚至可以說是
: 從事任何運動，應該都會很有成就的那種人。
: 所以，欠缺技術才是他最大的問題，畢竟運動這種事不是那麼簡單。
: 而這也是羅川老師一直在強調的地方。
: 因此，到了第三年，看到了延久在技術方面的成長，
: 打出各種漂亮的截擊，真的讓我很感動。
: (雖然漫畫中還是得強調延久的殺傷力在於又重又快速的發球和扣殺等等)
題外話，我今天七點剛好在看灌高，
櫻木也是天生就跑得快跳得高...
其實看第一集最突兀的地方，我覺得就是延久長短皆擅長
因為在現實生活中基本上不可能，一個人擅長的距離是取決於肌肉的組成
不過只是漫畫自己想想還是覺得不要太認真XD
只不過3000...我也在想這個問題，這好像對運動員來說並不算長距離，
所以這個我認為突兀的地方好像也不算什麼大問題
至此挑個小毛病，我認為他應該是短距選手，只是體力剛好也很棒，
並非長短距都很優秀
總之，結論是他爆發力強體力又好
我聽說過一種講法，金庸的小說好看就是因為可以跟角色一起成長...
雖然我總覺得張無忌的成長很唬爛..
不過延久本身在技術上的好壞我個人是看不太出來啦
大概也是不懂網球的缺失吧?!
: 順便提一下我覺得很不錯的地方。
: 我個人是覺得運動漫畫的肢體動作是很難畫的，尤其是比賽中的動作
: 手肘啊，膝蓋啊，手腕等等，還有肌肉線條
: 羅川他一開始，畫得也不是很順，有些地方會怪怪的
: 不過到了後來，我覺得他化這些已經爐火純青了，相當自然的
: 這也是我很佩服羅川老師的地方XD
這個我沒有仔細看...大概是...都跳過了XD
哈哈拍謝 說這種話超欠扁
: : 最後，還要講一個bug
: : 在第一集時，有說"瀧田再也不會回到球場了"。
: : 有嗎!? 我看很快就回來了啊
: : 還是說不會回到那個球場？那是因為瀧田已經高中了啊
: : 已經升學了!!!!
: 對了，我剛剛去翻了第一集，可是找不到這段囧
: 可以告訴我在哪裡嘛>"<??
: 我好像只翻到阿駿跟球評說瀧田離開沒有放棄網球之類的而已@ @?
剛剛輸給阿駿的時候，還是他父親說不要打網球藉著轉學放棄的時候?!
我忘了....是旁白說的
難道我又看錯了?!
下次不能憑印象寫文章...
: 可是密雷優出場的場景都讓我覺得很歡樂耶>"<
: 在後期阿駿變得超陰鬱(?)，他的出現就像一道光芒啊
: 不過密雷優除了成為阿駿的朋友之一
: 還有一個很重要的存在因素，就是要刺激瀧田留宇衣吧XDD
其實我覺得瀧田媽還有密雷優(謝謝提醒)都還挺多餘的，太囉唆了。
不過說是刺激，好像從頭到尾都不是很明顯，
我個人覺得他比較像是串場人物，
帶出媽媽、那個女選手(我又不記得名字了)跟阿駿之間的關係
而故事分別的處理我都覺得很棒，
但跟主線本身相較我個人會覺得可有可無
換句話說，我覺得這些部份是可以當作外傳處理的
其實瀧田媽的出場可以弄得不那麼複雜...
這也是我個人覺得支線過於龐雜的一部份..
: : 不過在幾個點我覺得處理都算挺好的，
: : 像黑田與白田的關係...
: : 黑田跟他前夥伴的關係...
: : 延久跟哥哥的關係...(尤其是哥哥跟瀧田講起延久的情況時)
: : 比奈子對於傷痛的無力與掙扎
: : 族繁不及備載，在這一部份我還是感到她很細膩
: : 也被觸動許多次
: 沒錯沒錯!!
: 尤其當比奈子得到輪椅網球比賽冠軍時，告訴延久和告訴阿駿。
: 兩個男人不同的反應也讓人覺得頗有意思w
: : 說要推薦與否我覺得這是一套值得看的漫畫，
: : 可是看過一次也就夠了，雖然有很多地方很細膩，但支線過於龐雜
: : 而最重要的比賽場面本身的意義並沒有跳出來
: : 這是有點可惜的地方
: : ps 老實說，我覺得前面比後面好看...
: 我也來說說我個人覺得可惜的地方。
: 本來一開始我以為這套漫畫的重心會著重在兩位主角的雙打。
: 不過到了第三年開始，雙打就已經完全不重要了XD(我是指主角們
: 甚至最後IH的雙打根本只出現開場鏡頭啊XD
: 一方面也是兩人打遍天下無敵手了啦
也是因為打遍天下無敵手所以沒有內心戲的發展空間吧XD
: 另一方面是假如又要再設定個主角的雙打對手，恐怕又再得拖個五集囧
: 因此我想這是羅川的刻意安排，讓兩人雙打的戲份就到第二年為止
: 接著用白田跟黑田再帶出不一樣的雙打故事。
: 後來比奈子的弟弟和有心臟病的同學，雖然很後面才出現。
: 但也是很有意思的角色w
我個人很喜歡這兩個角色
: 說到底羅川也不會否認他賦予瀧田跟延久的主角威能...
: 因為延久最後也說了，池田教練說他們那一屆是"特別的"~
: 最後用記者(記者也是成長的角色之一@ @)作結，還蠻有道理
: 只是我覺得長鴻好像翻得很沒FU啊......
我只能說我覺得長鴻是一家不太好的出版社...
謝謝你的討論，雖然它可能有點冷門，
但我認為羅川的作品都很有討論的空間XD
希望她下一部作品會更精彩....
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據說，燃香所產生的煙是溝通的媒介，包覆著簌簌的思念與期許，裊裊而上。
就只是怕漏傳了些許訊息，是以緊緊旋繞著，反反覆覆的，直至末稍，消逝。
http://www.wretch.cc/blog/dakou
舞雩歌詠小集http://city.udn.com/11414
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.79.149
※ 編輯: DAKOU 來自: 218.168.79.149 (01/15 22:53)
※ 編輯: DAKOU 來自: 218.168.79.149 (01/15 23:09)
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