Re: [黑暗] 死亡預告。

看板Suckcomic作者 (崇尚自由)時間16年前 (2010/01/11 16:49), 編輯推噓9(9067)
留言76則, 5人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
好吧.... 其實我也被釣出來了 囧 不過這部如果要認真的話就真的很認真了 所以大概提一下我的觀點就好 ------------------------------ 1. 首先是這部設定方面... 我覺得比起超能力、釣魚王時代、查克拉或是真的很虛的虛化等等... 真是再真實不過了 真要說的話...我還覺得比爆漫王還真實!! 人類訂定這種詭異的遊戲規則也不是沒有歷史可循 甚至過去的事蹟都比這還黑暗千倍 這都是有時空背景的 舉凡戰爭啦、宗教啦、環境啦等等... 以前神權時代也一堆很扯的規定 但當時的人們也是接受了 反正不接受就是.....戰嘛!! 現代人看歷史當然會嗤之以鼻 畢竟民主自由、人權這種觀念已經根深蒂固了 但最常喊民主自由跟人權的 通常就是相對和平的國家 如果現在某位仁兄突然說要施行國繁法 那在台灣、日本等民主化比較徹底的國家當然會覺得"扯" 如果是在中東之類戰亂頻仍或是連吃飽都很困難的國家呢? 抑或是2012某顆石頭砸了下來,結果人沒死透 那會不會有這條法? 搞不好地下早就有在實施了 我覺得作者厲害的地方就是 「能把這種法條擺在民主化如此高的國家。」 而為了加強法條的實行性 甚至還從基礎教育就開始著手 從小灌輸國繁的思想與觀念 教育的力量是很可怕的 一開始可能還會排斥 可是當你隔壁的接受了,你還會沒事找他來戰 接著你後面的接受了,1打二,開始有點壓力了 接著你左邊的也接受了,慘了1打三 甚至是你右邊也接受了,這就要看還有沒有Guts了 然後整班都接受了.... 你還能不接受嗎??? 人的價值觀都是隨時間推移的 當小時候就如此 長大還會不會反思就很難說了 皇民化政策不就是這樣嗎? 要把一個台灣人強制扭曲成日本人難度並不一定會比較低吧 也許有人會說 "其實我比較想當日本人耶~" 那也是現在吧... 現在也許會簡單點 囧 結果就是作品裡幾乎所有人都接受這種思想了 不過也可看出這條法律還沒執行到根深蒂固的程度 所以才會有人起疑 才會一直提出這到底是對還是錯的疑問 把時間點放在這種地方 反而更能表現出效果 作者透過裡面的逝紙遞送員表達讀者的想法 幾乎想問的都被他問光了 這樣更能融入那個角色 如果都沒人提出質疑 那能提出的只剩讀者了 這樣會顯得勢單力薄 共鳴性反而沒那麼高 順便說說這法條的規則好了 1000分之1...這訂的還挺曖昧的 還有999人能活著 999:1...說高不高,說低不低的機率 1個人掛了...那剩下999人中有多少人會反對國繁? 我覺得裡面某些人 "怎麼可能我會中" 的想法 反而就是助長這法條能實行的原因阿... 所以我才覺得真實 因為你想說的話,作者都幫你講了 至於這法條有沒有實質的效益? 我覺得這反而不是什麼重點 如果真的很有效的話,就真的能這樣做嗎?? 作品裡也幾乎沒在提他有沒有效 像原PO說的競爭力變第一 老實說不提我還不記得有這檔事 甚至現在我都還想不起來!! 2. 熱血 其實不應該說熱血啦,應該是正氣太重 我是覺得原PO說的還挺有道理的 我當初在看的時候也是有股... 「媽啦~~怎麼還不殺?」 「才這樣? 會不會太虛?」 「痾....沒了?」 「最近黑道都這麼溫馨阿?」 「小朋友你還是去看卡通吧....別路邊認英雄...」 雖然有安排什麼報仇、家庭失和、壓抑夢想等等的篇章 不過最後都會搞的一片祥和之氣 「我要成為像大哥哥一樣的人!」 「哥哥為了救我...不惜連最後一刻都在騙我....」 「我不會再哭了,我要堅強的活下去! (連哥哥的份一起)」 賣鬧阿!!!!!!!!! 以我的觀點來說 就是還不夠黑啦 不夠震撼!! 但這是作者尺度拿捏的問題 其實這種題材... 太好發揮了 不過會畫成什麼樣子就要看作者了 搞的像北斗神拳 OK!!! 搞的像大逃殺 OK!!! 搞的像GANTZ OK!!! 搞的像彼岸島 OK!!! 搞的像火影 嗯.................................喔 雖然是好篇章啦 我也很喜歡 但是看完後... 心裡就是有一股氣無法發散 這時只好順手拿起火影囉~~~ 火影會大賣不是沒道理的!!!?? 租書店又莫名的賺進了5塊。 老闆笑呵呵。 下週又多進了兩本。 不過現在好像是要把黑暗的部分搞到主角身上 那我就樂觀其成囉~~ 其實我只是想婊火影而已。 -- 剛生下來時 上天會遞給你 ∥就在你猶豫著 ∥等到終於決定 Q 畫紙跟蠟筆 / 一張雪白的畫紙 告訴你∥要畫什麼的時候∥要畫什麼時 已到了S 都被收走了… / 要畫什麼 ∥時間已不知不覺∥該回去的時候 W / / 都可以 ∥過去了… ∥ E/ 藤田和日郎 ▄▄▄▄▄▄▄∥ ● ∥ E 傀儡馬戲團 ∥ __. n \ T || 第20集P104 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.189.189 ※ 編輯: hafor 來自: 114.33.189.189 (01/11 16:54)

01/11 17:56, , 1F
我覺得很難的是民主國家有犧牲者出現時,就會大亂了。
01/11 17:56, 1F

01/11 17:57, , 2F
光是要應付人權團體,跟國際輿論還有內部壓力。就不是
01/11 17:57, 2F

01/11 17:58, , 3F
件簡單的是,中國一年才執行1700件死刑。但是換算成
01/11 17:58, 3F

01/11 17:59, , 4F
國繁法,可能一年要死一萬人左右...這是很大的量呢。
01/11 17:59, 4F

01/11 17:59, , 5F
當身為公務員開始質疑這個點的時候,就可以感覺到怪。
01/11 17:59, 5F

01/11 18:02, , 6F
國繁法跟BR法的相同點在於,都是屬於無病呻吟之法。
01/11 18:02, 6F

01/11 18:03, , 7F
BR:現在年輕人過太爽了,所以把他們送去孤島 磨練一下
01/11 18:03, 7F

01/11 18:03, , 8F
國繁:現在人和平慣了,感覺不到生命重量,多死些吧!
01/11 18:03, 8F

01/11 18:14, , 9F
補上前面一直強調的,無病呻吟本來不是問題。
01/11 18:14, 9F

01/11 18:14, , 10F
因為前幾集重點都沒放在這病上面,而是在於另外的事情
01/11 18:14, 10F

01/11 18:15, , 11F
重點都是強調生命、死亡時,人的反應(但這畢竟有限)
01/11 18:15, 11F

01/11 18:15, , 12F
為了搞長篇,反而開始諷刺起國繁多差多差。....=0=
01/11 18:15, 12F

01/11 18:16, , 13F
結果本來就無病的人,開始懷疑起自己怎麼會生病???
01/11 18:16, 13F

01/11 18:16, , 14F
為什麼會突然生這病,一開始假裝生病的是自己。
01/11 18:16, 14F

01/11 18:18, , 15F
然後開始說幹你媽的 沒生病健健康康的不是很好!
01/11 18:18, 15F

01/11 18:18, , 16F
問題是這答案所有人都知道了,這不是很怪...幹麼裝病?
01/11 18:18, 16F

01/11 18:27, , 17F
推簽名檔
01/11 18:27, 17F

01/11 18:33, , 18F
我倒是覺得從一開始就在提國繁法的問題了,主角一直碎碎念
01/11 18:33, 18F

01/11 18:34, , 19F
不都是在講這個...而且我的觀點是 民主是說出來的 當人從小
01/11 18:34, 19F

01/11 18:35, , 20F
就被洗腦 那還有多民主? 現在這樣就很民主嗎? 還不少人覺得
01/11 18:35, 20F

01/11 18:36, , 21F
不夠民主呢 還有人會說太民主該多管管 該怎樣? 只能說看人囉
01/11 18:36, 21F

01/11 18:37, , 22F
我還覺得主角的課長(好像是課長)人太好了 主角一直靠杯國繁
01/11 18:37, 22F

01/11 18:38, , 23F
他也只是口頭提醒而已 還有參與討論之嫌呢
01/11 18:38, 23F

01/11 18:39, , 24F
因為有點時間沒翻了,但是印象中前面主角的反應是在於
01/11 18:39, 24F

01/11 18:39, , 25F
不過我倒是很好奇你怎麼會提這個點 我文中好像沒什麼說吧
01/11 18:39, 25F

01/11 18:39, , 26F
人死後他覺得生命壓力的沈重,真開始反思國繁法。
01/11 18:39, 26F

01/11 18:40, , 27F
老實說我一看到你回這麼多...還蠻SHOCK的
01/11 18:40, 27F

01/11 18:40, , 28F
似乎印象中在於捐眼睛的兄妹後,那是第三集了吧。
01/11 18:40, 28F

01/11 18:41, , 29F
民意可以被操弄,這很正常,操弄的程度取決於人的教育
01/11 18:41, 29F

01/11 18:41, , 30F
水平。
01/11 18:41, 30F

01/11 18:42, , 31F
其實那不就是在靠杯國繁嗎 只是被上司訂正成那樣罷了
01/11 18:42, 31F

01/11 18:42, , 32F
而且我也有說了 那整個世界幾乎都接受國繁了 而且主角會選擇
01/11 18:42, 32F

01/11 18:43, , 33F
那個工作 本身就已經有某種程度的接受度了吧 所以質疑當然
01/11 18:43, 33F

01/11 18:44, , 34F
是慢慢的 不會一下子就說"幹! 這什麼鳥法"
01/11 18:44, 34F

01/11 18:44, , 35F
人的生命是很承重的跟國繁存在與否在前面幾集並沒有強
01/11 18:44, 35F

01/11 18:45, , 36F
人的生命很沈重,所以國家要奪走"無罪"的人的生命
01/11 18:45, 36F

01/11 18:45, , 37F
來將這種沈重彰顯於世。
01/11 18:45, 37F

01/11 18:45, , 38F
教育水平高就比較不容易被操弄? 我相信在某種程度上是的
01/11 18:45, 38F

01/11 18:46, , 39F
但到了某個臨界點後....我就會持懷疑的態度
01/11 18:46, 39F

01/11 18:46, , 40F
比較指的就是比率上面的問題 =.= 否則不會說比較
01/11 18:46, 40F

01/11 18:48, , 41F
回到前面吧,人的生命是很沈重,所以國家要奪走人的
01/11 18:48, 41F

01/11 18:48, , 42F
生命更顯得沈重,邏輯上說得通,但是若是繼續探討下去
01/11 18:48, 42F

01/11 18:49, , 43F
這項目的沒有好處,對國家來說殺死無罪之人。還要給錢
01/11 18:49, 43F

01/11 18:50, , 44F
跟把他拿去做有效應用,反正都是要死,還有更多功能吧
01/11 18:50, 44F

01/11 18:50, , 45F
因為國家沒辦法辨別要死的人,這個人也許投入很多資源
01/11 18:50, 45F

01/11 18:50, , 46F
也許是個天才,這種無差別的殺法,是很特異的。
01/11 18:50, 46F

01/11 18:51, , 47F
所以國繁沒有人可以得到好處,那既然沒人可以得到好處
01/11 18:51, 47F

01/11 18:52, , 48F
誰要去制定這個規則?有利益才有爭奪。
01/11 18:52, 48F

01/11 18:52, , 49F
連國繁假設的最終受益者都沒有好處 不是很怪嗎?
01/11 18:52, 49F

01/11 18:52, , 50F
最後,不是硬掰一個利益加給政府,就是打迷糊仗。
01/11 18:52, 50F

01/11 18:53, , 51F
很特異是嗎...其實考慮到未來的可能性 可能是的 但真有法條
01/11 18:53, 51F

01/11 18:54, , 52F
說從小教育 那一開始實行這種教育早就被民眾給幹爆了吧
01/11 18:54, 52F

01/11 18:54, , 53F
能做到這個? 光教育就因為這點戰了不知道多久了
01/11 18:54, 53F

01/11 18:55, , 54F
所謂特異的點在於,沒有人會得到好處,做疫苗的吧~
01/11 18:55, 54F

01/11 18:55, , 55F
從小教育不是不行 只是照現在觀念根本沒機會給你從小教育吧
01/11 18:55, 55F

01/11 18:55, , 56F
所以我才會說環境嘛...我例子有提了
01/11 18:55, 56F

01/11 18:56, , 57F
重點不是在於這個環境可不可以產生,而是產生做什麼?
01/11 18:56, 57F

01/11 18:56, , 58F
所以說這法案放到日本這種民主國家怎麼看就怎麼怪
01/11 18:56, 58F

01/11 18:57, , 59F
不只是民主國家,威權國家也很怪,因為"無差別"。
01/11 18:57, 59F

01/11 18:57, , 60F
但是我想後來就會被揭露出有差別了 =.= 但很老梗~
01/11 18:57, 60F

01/11 18:57, , 61F
當然這不是重點啦 只是說當初在看就會覺得怪怪的
01/11 18:57, 61F

01/11 18:57, , 62F
好處不好處原po不就有說了 競爭力不是變第一了嗎?
01/11 18:57, 62F

01/11 18:58, , 63F
至於這代價夠不夠高 這也很難估算吧
01/11 18:58, 63F

01/11 18:59, , 64F
搞不好以後會因為太花成本而廢掉 那也是以後的事 不是嗎?
01/11 18:59, 64F

01/11 19:00, , 65F
原來有兩個人在回,還我覺得怎麼怪怪的 =.=
01/11 19:00, 65F

01/11 19:01, , 66F
我一開始在看也感覺頗怪 的確現在日本的環境很難這樣
01/11 19:01, 66F

01/11 19:01, , 67F
但這就是個假設性問題了
01/11 19:01, 67F

01/11 19:03, , 68F
這就是前面所提的,當假設本身就有發生的疑慮。
01/11 19:03, 68F

01/11 19:03, , 69F
例如,有些實驗會假設環境,最後我們再回來質疑這假設
01/11 19:03, 69F

01/11 19:04, , 70F
就出現很多矛盾點了,畢竟假設是為了實驗產生的。
01/11 19:04, 70F

01/11 19:04, , 71F
這就是我所提的違和感。
01/11 19:04, 71F

01/11 19:55, , 72F
我是把他當未來或是平行世界在看的 所以現在沒發生 我可不敢
01/11 19:55, 72F

01/11 19:56, , 73F
說未來沒可能 什麼時候跑出個狂人只能說很難講...
01/11 19:56, 73F

01/11 19:57, , 74F
所以我能接受這個假設 也能理解你的違和感 我一開始看也是直
01/11 19:57, 74F

01/11 19:58, , 75F
接代入現在世界 我也是覺得怪怪 但我不會認為沒可能
01/11 19:58, 75F

01/12 14:48, , 76F
推這篇,怎樣都要表一下火影讓我笑了XD
01/12 14:48, 76F
文章代碼(AID): #1BIkOGrB (Suckcomic)
文章代碼(AID): #1BIkOGrB (Suckcomic)