Re: [少年]科學超電磁砲

看板Suckcomic作者 (xtpc☠)時間14年前 (2010/01/09 10:05), 編輯推噓37(37推 0噓 85→)
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※ 引述《psj81430 (張小景)》之銘言： : → linsatsuki:具有方向性的東西：舉幾個沒有的來聽聽 01/09 00:24 : → linsatsuki:以上是一方通行的說法 01/09 00:25 在不同的討論區總共提了第4次了，不過每次一方討論起來，前面的基礎都會reset一次。 但事實上這麼問題沒有這麼值得討論。 不要把向量當成自然界的東西，向量是人定義出來的，是一個物理量， 是一種用以表達量測資訊的數值。 一方的設定可以吐槽的點太多了，操作向量， 但如果懂點物理的話，不難發現這種定法不如乾脆說你可以操控世界算了， 向量拿出來，看似很物理，其實很矛盾， 矛盾的東西可以隨作者說，因為向量本來就是隨人類定。 之前聽過有人說黑子可以剋一方， 但難道多維空間不能定向量嗎？位移不是向量嗎？ 基本上作品出現倒果為因的能力設定，那十有八九都是不良的設定， 因為因果反置之後可以推出太多亂七八糟的結果。 什麼叫做倒果為因？ 今天美琴操作電流、電磁，我們可以回歸到最根本，說他可以操作電子。 藉由操作電子 => 操作電流 => 電生磁 這是正確的因果關係 而一方這設定的意義，我舉個例： 今天我看到一張桌子，我可以自動量測他有70公分高，然後我把70cm寫在紙上， 接著我把70擦掉改成50，桌子就變成50公分高了。 或者說我定義"公分"這個單位是原來的1/10，桌子就縮小成1/10。 人類為了描述物體的長度，所以定義公尺、公分，做為敘述物質的狀態， 而今天改變敘述性質的東西，卻可以改變物體的本質， 這在合格的設定裡絕對不會有這樣的東西出現。 物質的狀態、事件 => 量測 => 用向量定義、描述 操作向量 => 所以反過來改變原本量測目標狀態 這是倒置的因果關係 就好比我今天說我可以操作物理量，任何可以量測得到物理量的通通歸我管。 理工科的同學應該就罵聲神經病然後關電視。 再好比我說我有操控xtxml這個單位的能力，然後問我這啥能力， 我說我現在定義A物體的存在狀態是 1 xtxml，不存在的狀態是0 xtxml， ok我現在說我要把A物體的xtxml值變成0，所以A物體就消失了。 操作向量的的不科學程度就跟上面的例子是沒兩樣的。 不用想千百種殺死一方的方法了，不合邏輯東西如何用邏輯思考？ (更正，不科學) 總之，我想說的吐的就只有一個，向量操作是爛設定。 然後，就算以我高一的程度，我也足以知道這是個爛設定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.151.141
推
01/09 10:14, , 1F
這篇真是一針見血 推
01/09 10:14, 1F
推
01/09 10:17, , 2F
推
01/09 10:17, 2F
推
01/09 10:18, , 3F
因為是personal reality 合一方自己的邏輯就好(炸)
01/09 10:18, 3F
→
01/09 10:58, , 4F
原因其實很簡單, 超電磁砲的作者學歷其實有限.
01/09 10:58, 4F
→
01/09 10:59, , 5F
雖然我只是猜的.
01/09 10:59, 5F
推
01/09 11:01, , 6F
CH哥猜得沒錯，作者現在才大二，寫這部大概高二而已
01/09 11:01, 6F
→
01/09 11:04, , 7F
從你的文章中我看不出一方通行的能力哪裡倒因為果了
01/09 11:04, 7F
→
01/09 11:05, , 8F
我覺得你把"不合邏輯"跟"不合常識"弄混了
01/09 11:05, 8F
→
01/09 11:06, , 9F
倒數第二段的例子明明就合乎邏輯
01/09 11:06, 9F
→
01/09 11:07, , 10F
照你的例子講 把xtxml設為0就像把電腦中的檔案刪掉
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→
01/09 11:08, , 11F
檔案可不可以刪? 你權限夠高當然都可以刪
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→
01/09 11:08, , 12F
會不會當機就是另一回事了
01/09 11:08, 12F
→
01/09 11:09, , 13F
當然你可以說現實世界沒這種事/能力太強
01/09 11:09, 13F
→
01/09 11:10, , 14F
但至少這在作品架空世界的設定下是合乎邏輯的
01/09 11:10, 14F
你說的沒錯，我同意我邏輯一詞用得不好 不過一方的行為，就是本來若p則q的東西，他可以用若q則p來操作 我認為我說不合邏輯也並非全錯， 架空世界可能是合理的，就像板友說personal reality他認為什麼就是什麼 但說直接一點"personal reality"實質就等於"我說的算"， 改天有個超能力者可以用想像來操縱死亡其實都很合作品的"理"， 所以我想我改成吐槽這種架空的設定十分的不科學，應該是比較正確。
推
01/09 11:14, , 15F
personal reality，向量的定義不是由大眾認定的
01/09 11:14, 15F
→
01/09 11:15, , 16F
以一方通行自己心中定義的向量為基準
01/09 11:15, 16F
→
01/09 11:28, , 17F
話說作者高二才寫不是聽說是謠傳嗎?
01/09 11:28, 17F
推
01/09 11:50, , 18F
說到倒因為果 不是有個設定是魔法是給沒有超能力才能的人
01/09 11:50, 18F
→
01/09 11:51, , 19F
用嗎 不過我看到現在感覺應該反過來吧 魔法超級強的阿
01/09 11:51, 19F
推
01/09 11:51, , 20F
為了測量物體或物理現象訂出來的單位 會因為單位改變
01/09 11:51, 20F
→
01/09 11:52, , 21F
物體就不存在或改變基本性質嗎? <-原PO是這個意思吧?
01/09 11:52, 21F
→
01/09 11:52, , 22F
應該是超能力是開發給沒有魔法才能的人用吧 = =
01/09 11:52, 22F
→
01/09 11:53, , 23F
如果現在我們把太陽光定義成"黑色" 難道我們"客觀感
01/09 11:53, 23F
→
01/09 11:54, , 24F
受"到的光亮就會消失嗎? 只有敘述的方式改變吧
01/09 11:54, 24F
→
01/09 12:03, , 25F
問題是黑光這種東西現實上又不存在==
01/09 12:03, 25F
推
01/09 12:06, , 26F
那是因為你定義光是白的.....顏色不過是定義
01/09 12:06, 26F
→
01/09 12:06, , 27F
但是改變這些定義又不會改變自然界的性質
01/09 12:06, 27F
推
01/09 12:06, , 28F
推這篇
01/09 12:06, 28F
推
01/09 12:07, , 29F
名詞向來是人們所賦予的
01/09 12:07, 29F
→
01/09 12:08, , 30F
像冥王星以前是被稱作行星 現在不被稱作行星 請問"行星"
01/09 12:08, 30F
→
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是誰定義的?
01/09 12:08, 31F
→
01/09 12:08, , 32F
對於e大 但一方通形的確改變了自然界的性質
01/09 12:08, 32F
→
01/09 12:09, , 33F
我想原po應該說的是這裡
01/09 12:09, 33F
推
01/09 12:09, , 34F
(所以這篇不就是在說一方的能力不合邏輯= =?)
01/09 12:09, 34F
→
01/09 12:11, , 35F
光之所以有顏色，是因為色光的關係；可是黑色是沒有光
01/09 12:11, 35F
→
01/09 12:11, , 36F
會用"向量"這種語言是我們世界對personal reality
01/09 12:11, 36F
→
01/09 12:11, , 37F
說顏色是定義沒錯，可是黑色=沒有光啊...
01/09 12:11, 37F
推
01/09 12:12, , 38F
我們人類是把沒有光定義成黑色
01/09 12:12, 38F
還有 46 則推文
還有 2 段內文
推
01/09 23:35, , 85F
我才沒有手殘 Q^Q 這篇是龍鳥M的 寫的挺精闢的阿~
01/09 23:35, 85F
推
01/10 04:13, , 86F
有空M文那麻煩處理一下張爸文如何?
01/10 04:13, 86F
→
01/10 08:20, , 87F
張爸文跟板主有甚麼關係嗎
01/10 08:20, 87F
→
01/10 08:29, , 88F
這篇文章內容也許無權修改 但張爸文跟板主沒甚麼關係嗎?
01/10 08:29, 88F
→
01/10 08:32, , 89F
恩...我不太懂意思呢 為什麼張爸會和板主扯上關係..
01/10 08:32, 89F
→
01/10 09:13, , 90F
一般來說起碼水桶一下...不是這樣嗎?
01/10 09:13, 90F
→
01/10 09:21, , 91F
張爸會由站方統一水桶 除非張爸發文 不然我都交給站方
01/10 09:21, 91F
→
01/10 10:18, , 92F
張爸推文有犯到哪條板規？還請示下。
01/10 10:18, 92F
→
01/10 10:36, , 93F
S版主這樣說我就了解了 另外回K版主 板規中雖無明確提到
01/10 10:36, 93F
→
01/10 10:37, , 94F
但在惡意訪客水桶辦法中的"亂轉無關連結"應該適用
01/10 10:37, 94F
→
01/10 17:52, , 95F
惡意鬧版'上面有寫一個張爸文的條目
01/10 17:52, 95F
→
01/10 17:58, , 96F
那麼也應該看到上面有寫張爸帳號交由站方處理
01/10 17:58, 96F
推
01/10 23:57, , 97F
先跳回來吧！如果把一方的能力理解為修改存在的資訊
01/10 23:57, 97F
→
01/10 23:58, , 98F
因為存在的資訊改變了 所以事物外在的表現也就改變了
01/10 23:58, 98F
→
01/10 23:59, , 99F
把整個世界想像成資訊體的方式會不會合理一點？
01/10 23:59, 99F
推
01/10 23:59, , 100F
這好像怪怪的
01/10 23:59, 100F
→
01/11 00:42, , 101F
我只是習慣把一些設定用別的方式解釋使他合理化
01/11 00:42, 101F
→
01/11 00:43, , 102F
這樣看起來會覺得順暢許多，bug自行補完就好啦
01/11 00:43, 102F
推
01/11 00:43, , 103F
沒問題，這是只屬於你的現實
01/11 00:43, 103F
→
01/11 00:50, , 104F
認真就輸了，不過我很喜歡這種應用方式，很有創意阿
01/11 00:50, 104F
→
01/11 00:51, , 105F
比起動不動就用電來電人好多了
01/11 00:51, 105F
→
01/11 00:52, , 106F
電漿球的攻擊方式我覺得應該也是一個不錯的應用點
01/11 00:52, 106F
→
01/11 00:52, , 107F
就看有沒有人能想的到了
01/11 00:52, 107F
抱歉，我來得太晚沒辦法幫你消違規推文 不過你提到的點我之前有吐過 #19tc4R4y 6533 我截錄其中一段： ============================================================================ 以科幻系作品的標準來看，這種設定的建構方式我認為是不合格的。 不過我不覺得禁書是科幻作品，所以給他這個標準有點嚴苛， 但我只是要說他很多地方沒有把該說的說清楚確實是事實。 定義不清楚其實還是OK，如果他今天用他的力量只用來反射，那我沒話說， 美琴用電就只跟電磁有關那不用說得太詳細我覺得也還好， 但他操控向量到連空氣都能弄成電漿了，怎麼不直接用石頭把當麻射死， 而這種操作能力，以後隨便操作化學反應好像也不奇怪了？ 甚至精度無限制的話，像鬼魂一樣穿牆依照科學來說對他來講都是可行的。 我並不是要求完全科學化的解釋，科學不能解釋沒差，起碼也要有一個界限做依據， 簡單說是要讓讀者跟作者能在相同的基礎做各種特殊能力的沙盤推演， 而不能作者往後推了三四個層次而卻解釋不了前兩個層次的基礎BUG對吧？ 所以我才說他對於超能力的定義要再想清楚， 要嘛用一個簡單的方式呈現，大家都在簡單的基礎下討論能力； 要嘛真的有辦法架出一套理論來玩大的，推演一百個層次都沒bug的話那也沒話說。 不能想用的時候撈過界，不想用的時候就說隨便。 ============================================================================ 以上是我的看法
推
01/11 00:53, , 108F
樓上的見解是我喜歡傲嬌砲的原因(認真就輸了這句不可
01/11 00:53, 108F
→
01/11 00:53, , 109F
亂用)
01/11 00:53, 109F
→
01/11 00:56, , 110F
好吧，要吐設定或是要自行補完事實上算是個人自由
01/11 00:56, 110F
→
01/11 00:57, , 111F
自行補完比較能讓自己融入那個世界 這不就是看漫畫的動力？
01/11 00:57, 111F
→
01/11 00:59, , 112F
我才剛提醒板主就出動了，以後打字不能打太快
01/11 00:59, 112F
推
01/11 00:59, , 113F
不 @@" 我是打到一半來蒐證時才看到你的推文...
01/11 00:59, 113F
※ 編輯: xtxml 來自: 123.195.20.160 (01/11 04:55)
推
01/11 09:25, , 114F
我現在才了解原po想吐的點是因為作者搬石頭砸自己的腳
01/11 09:25, 114F
→
01/11 09:26, , 115F
後來的解釋會衝到原本對他的描述 是這樣嗎？
01/11 09:26, 115F
→
01/11 10:08, , 116F
我覺得砸到腳算是他這樣設定下產生的副作用就是了
01/11 10:08, 116F
推
01/11 13:15, , 117F
看到一方通行能控制的是vector我就覺得遜了= =怎不設
01/11 13:15, 117F
→
01/11 13:16, , 118F
定控制tensor??
01/11 13:16, 118F
→
01/11 13:32, , 119F
作者應該不知道張量是什麼吧 = = 我也不太清楚就是了.....
01/11 13:32, 119F
推
01/11 19:00, , 120F
張量會不會太廣泛了一點啊= =
01/11 19:00, 120F
推
01/11 19:10, , 121F
想問一下一方通行能力的BUG是怎麼一回事? 因為我印象中
01/11 19:10, 121F
→
01/11 19:10, , 122F
一方通行的能力沒有BUG出現
01/11 19:10, 122F
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