Re: [少年] 明明就有瑕的漫畫
※ 引述《paladin90974 (芭樂丁)》之銘言：
: ※ 引述《unusual (012345678)》之銘言：
: 雖然進入亂吐日了,標題還是維持少年吧...
: : 關於游泳的這個部分
: : 首先必須不管尾田所有的其他設定
: : 只針對這個問題
: 至少"能力者落海無力化"這條不能無視,
我的理解無力化 即是變成一個完全不會游泳的人 我記得是這樣的
就是不會游泳
如果是變成一個完全沒有力量連正常人都不如的人 以下所述需做修改
事實我壓根絕得
吃下果實不能游泳 根本不算是懲罰 所以有人說一開始紅髮是在哭心酸的喔
對 我覺得他是在哭心酸的
在海賊的世界觀裡 基本上只要是人類 吃不吃果實之於"大海"中的影響是非常微弱的
我認為在游泳池的影響大多了XD
在大海的中央 即使是正常人落海 沒有"船隻或魚人"的救援 生存機率也絕對接近0
如果全部都是在水中生活的魚人 那我相信就該哭
怎麼說呢
我大致分一下落海情況 來看看吃不吃果實對於人類落海的影響
來論輕微的
1.非戰鬥而船無損落海
這種情況不需擔心 是不是能力者都可以生還
2.戰鬥而船無損被打落海
這種情況落海 無論是不是能力者 前提是必須整體戰鬥贏了之後 才有機會生存
而能力者似乎還有一個優勢 吃了果實 絕大部分是比原來更不容易被打落海的
當然非能力者 有個優勢 擊時落海之後 可以存活的比能力者要久
但這個優勢很薄弱 在大海的中央 普通人落海 保命都困難了 戰鬥能力趨近於0
也就是能力者和非能力者落海 對於戰力的幫助都是0 也都只能把生存賭在最後的勝利上
在看看重點 嚴重一點 船沉了
3.非戰鬥而船沉落海
這種情況吃不吃果實都一樣 沒有"船隻或魚人"的救援 生存機率也絕對接近0
而我的前提吃了果實 只是變成一個"完全不會游泳的人" 他有著更多的機會(使用能力)
在落海前抓住漂浮物 我只能說大海不是游泳池
在大海的面前 只要是人類 誰敢說自己會游泳呢
4.戰鬥而船沉落海
這種情況中 能力者有著更多的機會(使用能力) 跑到敵船繼續戰鬥
假設真的在戰鬥中落海
我只要想是人類 不管是不是能力者都一樣任人宰割吧
"落海無力化"這點我認為不只是能力者 而是人類
落水無力化 我認為比較適合能力者 在海中只要落海 沒人能佔到什麼便宜
但若是淺灘 沒有海流旁邊有陸地的水 能力者掉入的弱勢才會明顯
看起來是在護航 不過我真覺得吐吃果實對落海的影響 對我而言 不太認同
反之如果吐紅髮之前是哭心酸
我會比較贊同 這種落水不痛不癢的限制(碰到魚人例外)
無論是電影或是漫畫 除非有著設定上的神力
基本上人類落海最後都是要靠其他東西來救的
人類在海上時 會不會游泳真的不是存活的重點
我還是要強調一個重點 無論是什麼樣的情況落海
"該人擁有能力後還是落海 即表示他在沒有能力時 碰到該情況 絕對會落海"
因為幾乎所有能力 都會使該人在"落海前" 更難對付 也更難落海
落海後 只要是人類 幾乎都是任人宰割
如果是沒有敵人的情況 在落海前 能力者有著先一步抓住漂浮物的優勢
簡單來說 不會游泳根本沒差 紅髮之前是哭心酸 尾田前後不一
一開始我看到他在哭我就覺得 最好是 只是不會游泳而已 明明就比較強
當然如果無力化是說像變成植物人那樣XD 我只記得是變"不會游泳"
(不確定 沒看很細 我都把它當冒險故事看 戰鬥很多我都快速看過 因為不吸引我)
那我前面的敘述確實需做修改
: 不然以下的討通都不成立....
: 其他該無視的會於底下列出
: : --------------------------------
: : 討論到後面重點已經跑掉了
: : 我理解沒錯的話
: : 原本的質疑是
: : "能力者不會游泳卻能遍行海上 "
: : 這跟
: : "船員不會游泳卻能遍行海上"
: : 是兩個問題
: : 因為就海賊王的世界，不管怎麼看
: : 犧牲游泳技能的損失跟惡魔果實帶來的戰鬥力相比
: : 實在微不足道
: 承第一段,當某人的職業是以海為生,
: 在海上最基本的移動手段「游泳」都無法掌握的時候
: 想在大海四處遊蕩而不出事,是不是會有不合理的情況發生?
: 更不用說只要碰到海就無力化
: : 只要損失一個會游泳的船員，就能讓整個海賊團連升好幾級
: : 能力者擋不下炮彈的應該是沒幾個
: : 況且大部分的海賊團人數也都在１０、２０個以上
: : 沒有吃了果實就打不了海戰的疑慮
: : 我覺得這個是很合理的
: 如原原PO所言,假如只是折損"一名"的話,確實合理
: 在十幾二十人的船上,僅折損一名成員卻得到強大力量的夥伴
: 真的是CP值超高的交易.
: 到這邊都同意
: ------------------------
: 對於能力者擋不擋的下砲彈其實跟游泳沒什麼關係
: 重點在於船體擋不下砲彈,當船體被打到沉沒或翻覆,
: 對能力者而言就是遊戲結束了.
: (這邊要無視動漫中對手的命中率)
: 但是當你不是能力者能用的方法就多了,不論是抓住浮木或是躲在殘骸下面
: 只要能活著就是贏了.這時候會不會游泳的重要性就很大了
: (這邊必須要無視海賊王裡面的海戰的發生率)
: 就算不是海戰,偉大航道的特異天氣就算下一秒有颱風也不奇怪
: 帆船遇上颱風翻覆率極高,當所有人都自顧不暇而能力者落海了,
: 也就是遊戲結束了.
: (這邊要無視作品裡面除了能力者都是游泳神手)
: 以上是在說明"游泳對海賊來說是重要的能力"
: 以及"能力者遍布海上是很奇怪的事"
: : 至於魯夫他們一船都能力者，人數又少
: : 這是故事中的特例，唯一一個比較像他們的就是黑鬍子
: : 這的確是個ＢＵＧ，所以尾田其實應該做一些處理
: : 但那也必須歸到另一個討論
: : 因為原問題放在除了草帽以外的其他海賊團都是ＯＫ的
: 白鬍子海賊團航行了這麼久,都不曾翻過船,船體都沒有被打破過,
: 整艘船都不曾手忙腳亂,船員不曹遭遇過自顧不暇的情況,
: 這點就是極為不合理的地方,一個不會游泳的海賊可以在大海上航行這麼久
: 要說他運氣很好?還是追捕他的海軍很廢?
: 布魯克原來的海賊團(抱歉忘記名字了)就被偉大航道整的不成人形
: 難道這只是個案?喔,如果沒有無視設定的話確實是個案.
: (這邊必須要無視海賊裡面發生船難的機率)
: 因此在作品中沒有提出對於能力者落海的補救措施的情況下
: 不會游泳卻能悠游於海上本身就是極為不合理的
: 也說明了游泳對海上居民來說是很重要的能力
: : -------------------------------
: : 要是回到惡魔果實這東西的基本設定
: : 那不用談了，的確處處是ＢＵＧ
: 承第一段,至少"落海無力化"要保留,不然無法討論
: : ------------------------------------------------------------------
: : 另外能力者氾濫，嚴格說起來，作者有責任
: : 但我個人比較傾向於視這點為 " 以能力戰為賣點之一" 的難逃宿命
: : JOJO、獵人都有如此情形
: : 戰鬥水準逐漸加深時，有能力的高手開始出現，描述戰鬥的比重亦同
: : 這時不可能放過多心力去管非能力者，劇情必然有所取捨與聚焦
: : 如果作者有好好處理戰鬥的內容，果實多根本也不會有多大影響
: : 但尾田的戰鬥越畫越爛是事實，變成果實王他有一半責任
: 搞到最後我到底是在護還是在吐...
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◆ From: 61.60.104.3
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