Re: [少年] 每下愈況的海賊王─談推進城篇

看板Suckcomic作者 (同步)時間15年前 (2009/06/30 00:26), 編輯推噓4(4091)
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※ 引述《shoray (no)》之銘言: : ※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言: : 會說他太武斷是因為你根本聽不懂他在說什麼 : 原文是「沒有一種型罰是在 搜齊證據 判決監禁後 偷偷藏起來施虐」 : 所以他「完完全全沒有否定『有些人可能會除了判決有另外不成文的凌虐』」 : 邏輯的問題,麻煩多看幾次原文。 : 你還是搞不清楚這個人在說什麼, : 「讓犯人受苦」完全不等於「花大錢」讓犯人受苦 : 沒錯,以前的監獄會因為「環境不佳」+「漠視犯人人權」 : 導致犯人受苦或死亡, : 舉例來說,以前讓犯人去開山或是挖礦,因為食物不佳、環境不好, : 常常會導致很多犯人病死、凍死、餓死, : 但是那和「政府花大錢去蓋了一座大山,然後再逼犯人去挖, : 然後外面沒有人知道這些犯人被凌虐的方式,唯一的用意是虐待犯人」 : 這是完完全不同的二碼子事。 : 你懂嗎?要凌虐一個人有很多方法, : 你可以不給他吃飯、逼他去挖山洞、不給他衣服穿, : 又或者你可以公開的花錢凌虐,比如說納粹對猶太人那套。 : (BTW,其實猶太集中營仍然是重要的勞力來源, : 他們的工作內容包括製造許多軍用品) : 但是不會有北七政府花了一狗票錢只為了『不公開的凌虐』 : 這才是原po的論點。 我不知道是不是我沒看到 但是我不記得有原 po 說的狀況發生吧? 推進城的確設置五層不同的嚴酷環境 但是誰有虐待犯人? 雨之紫龍不就因為濫刑被抓了嗎? 小薩迪雖然是 SM 狂, 但是也只有鞭打獄卒獸和逃獄的人, 沒有隨便打犯人吧? : 對不起,這完全不是所謂的現代理論= =,這是腦子理論。 : 從古代開始,這個理論就一直是常識。 : 你所謂的古代監獄,以中國歷史來說, : 從漢朝開始,所謂的凌虐就包含二個部份「A.公開的刑罰,目的是示眾」 : 「B.較不公開的刑罰,目的是增加國家資源」 : (這邊僅限凌虐的部份,罷官免職這類較偏政治考量) : 前者包含所謂的黥刑、肉刑,主要目的是讓犯人受到肉體上的懲戒並留下顯眼的記號 : 以達殺雞儆猴之效。 : 後者則是流放充軍、挖官銀官鐵等。 : 但從漢至清、西方到東方,沒有一個政府 : 只為了「不公開凌虐已經被公開逮補判刑的犯人」而花一~~~大堆錢 兩個問題 一是什麼叫公開行刑? 黥個面還要把犯人押到市集叫大家來看? 那宮刑也要嗎? 有這麼色? 如果只是把行刑的效果宣傳給大家 漫畫有說推進城沒有宣傳嗎? 另一個問題是什麼叫花一~~~大堆錢? 目前根本不知道推進城是否花很多錢 海賊架空世界裡科技發展詭異, 說不定那些我們看起來很奇怪的對他們很簡單 就像他們看到我們的飛機, 說不定也會疑惑為什麼要花一堆錢只為了快一點出國 除非漫畫中出現世界政府打電話給推進城罵說 : "這監獄花了這麼多錢你門竟然..." 不然怎麼知道推進城設備有多麼昂貴? : 例外的組織是蘇聯的老K或是明代的東西廠, : 但這些組織的業務範圍屬於特務,和法庭、監獄已經差很多了。 : 所以這從來就不是現代或古代的刑罰理論問題…… : 推進城這種東西在人類有可考的監獄史以來,從來不曾出現過 : 如果要再舉例,你可以想像花蓋101大樓這種等級的錢, : 唯一目的就是「不公開的凌虐犯人」 雖然漫畫中沒說設火爐冰山的用意 不過我覺得無非就是為了削弱犯人能力 畢竟 op 世界中強手雲集 甚平如果不是被綁那麼緊, 單靠手瞭腳銬也制不住 但是也不能把每個犯人都五花大綁 那為了阻止強者越獄 削弱能力是必要的 焦熱地獄也成功消除 Mr.3 在第四層阻擋署長的能力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.136.247

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花錢的部份,他們造船的花費就有很好的參照表了,而且你用
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的說法和腦內補完沒什麼不同,除非漫畫說了怎樣怎樣不然怎
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樣怎樣...那譙火影的五大國設定也可以說其實五大國很忙只
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是漫畫沒畫
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有太多腦內補完囉 如果真的要這樣補 可以考慮直接
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ㄜ 我以為大家是幹樵五大國 dororo 化, 跟他們忙不
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畢竟火影也沒明講「其實五大國的諸候都很閒」
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找尾田下手 會比較好 這對你的護航也比較有幫助
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忙有啥關係?
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忙不忙只是用來表示他們在漫量裡面有沒有符合他們本來應有
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另外你要不要說到底是回應哪段? 我猜是花錢那段??
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功能,理論上他們應該要忙著處理一堆事,但漫畫完全沒提到
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喔我看到了 當我沒問 = =
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你不能用「反正漫畫沒明講」來當成護航的理由,這算踩線
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可是五大國和忍者村的分際是什麼? 木業忍者村處理
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就不算火之國在處理嗎?
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你如果要護這個我建議你去找一下火影忍村的原始設定
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那為什麼不是 "花很多錢" 這種論點算腦內補完?
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因為沒有明講的事情以常識來推論,這點有什麼問題嗎?看海
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賊王裡面的物價參照,造船價格。如果違反常理,是作者要去
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解釋,而不是由讀者用不合常理的方式去幫他合理化
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可是我的常識是 他會這麼做就表示這不太難
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到底怎麼造雪的雖然不知道, 可是漫畫中人物從未出現
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我說了,比對一下水之七島的造船就很明顯,你要硬扯也是你
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"哇這好不可思議"的反應
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推文內的腦內補完有點給他更加嚴重 冏a
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樓上 我放棄 等板主處理吧= =
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以往在各島嶼的文化差異 好像還更令人驚奇
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能不能 不要用腦補來護航啦>< 我想看正常的護航啦..
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可是在我看來腦內補完的是你們, 我說的都是漫畫 "沒
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有說" 什麼, 並不是漫畫可能要說什麼
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樓下剛發一篇釣魚藝術 這篇是在實習嬷?
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會吐嘈就是針對漫畫的不合理或不滿,你要反駁可以提出漫
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對,沒畫的事,火影也沒畫其他諸候很悠哉不管事啊
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畫裡的劇情來解釋說服吐嘈者......
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“我們”?? 0.0a 我補了什麼???
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不存在的劇情無法成為護航的依據  就這樣
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我說了 "推進城刑罰昂貴" 算不算自己補完?
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那不存在的劇情可以成為吐點嗎
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比對千陽號使用的工藝技術、工匠、花的時間和金錢
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可以 版歸要看阿 版主哭到沒眼淚了...
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我沒說 "推進城刑罰昂貴" 阿...你好過份...
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合理的想法是推進城要搞到這樣一定要花很多人力物力
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我還是不知道水之七島造船價可以推論出什麼
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吐槽者可以根據劇情推論吐槽,況且推進城內的各項建設看
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版規第14業 請慢慢看...
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花一大堆錢跟昂貴不是同樣的意思嗎? 在引文裡有
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起來就是個複雜的大建設,推論推進城刑罰昂貴無不妥呀
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不要說不公平 這裡是吐槽版 本來就是保障吐槽的權利
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所以以一艘木製的船、火炮,需要頂級的工匠花的時間和價格
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原本是連護航都不開放 來護航還不看板規真的太超過了
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對比全石造的「超巨型」建築,外加內部一堆雜七雜八的天候
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現象,你認為這樣的東西不難、很便宜?
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我沒說“花一大堆錢”啊...感覺有過分到喔...
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同樣的,以常識來推論,如此的建築很花錢是常識,如果有違
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除非劇情提到推進城內部環境是渾然天成的 ( ′-`)y-~
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此一常識,那是作者要去告訴讀者,而不是你說「我看他們覺
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得沒什麼」就可以合理化的
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結論 造一艘木製的小船,外加火炮,機器,需要最優秀的工匠
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及大筆資金,造一座超巨型石製建築+一堆雜七雜八內部設施
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應該不怎麼難,這就是原po的常識
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但是到底兩億貝里對於世界政府有多昂貴? 另外, 推進
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城造了那麼久, 原 po 說的應該是 "維護" 的費用吧
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建築物的價錢和船能比嗎?
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簡單的說一下a大的想法好了
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所以我說了按照常識來推論 有什麼問題嗎?如果違反現實常識
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那是作者要去說服讀者,看不懂嗎?
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a大是質疑推進城存在的合理性 (恕我無法引述那堆理論)
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現實的世界怎麼看這種東西都是要花一狗票的錢
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推進城是海賊們都知道的大監獄,因為被關進去就出不來
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而且很貴的東西,他要跟我說其實很簡單,那是他要畫來說服
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但是,現在劇情的推進城裡面出現了一堆刑罰
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我當然是不理解 s 大的"常識"根據才無法同意啊
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而這些刑罰都非常的有特點,配合每層的監牢有所不同
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這個 a 大好像不是我吧 XD f 大你要不要新開一篇?
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推進城既是這麼封閉的監獄,大耗工程設置設施用意何在
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關於用意 我也在最後一段說了 而 Mr.3 在第四層不
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s大只是以造船做例子,既然造船都要如此花費了
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能使用能力也是漫畫中已經畫出的
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推進城的龐大工程自然不在話下
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不能使用能力也不一定要這樣啊,海樓石不就得了......
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有非能力者的強者啊
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如果要扯到能力者 那更沒完了,那假如有能力者正好能利用
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這些天候,世界政府不就腦殘?
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花費的問題,我也說了,如果說造船就需要這麼多的人物力
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相對來說更複雜龐大的建築理應耗費更驚人,如果不是,那他
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要解釋,而不是腦內補完「可能其實沒那麼貴啦」
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都已經有辦法制服這些強者關進去了,還需要嗎?
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而要削弱這些強者方法更是簡單到爆,控制食物量就夠了
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有飢餓地獄啊
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所以這更突顯不合理啊?你用飢餓可以搞定的事,弄一堆花招?
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而且就說了啊,今天是正好3號被制到,如果有人突破到他可以
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不過能力者正好利用天候這點, 的確是滿有可能的
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嗚~海釣王真的是好餌 不釣嗎(逃
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抱歉推錯文m(_ _)m
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