[轉錄]Re: [問題] 關於田岡教練的夢幻隊

看板Suckcomic作者 (magic大雄)時間15年前 (2008/12/26 17:08), 編輯推噓21(21035)
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※ [本文轉錄自 SlamDunk 看板] 作者: ledsopp (MADAO宅狼) 看板: SlamDunk 標題: Re: [問題] 關於田岡教練的夢幻隊 時間: Thu Dec 25 11:38:34 2008 ※ 引述《james7557 (小冷)》之銘言: : ※ 引述《wei1120 (天橋底下說書的)》之銘言: : : 有看過灌籃高手的大家都知道 : : 在湘北與陵南徵全國大賽最後一個席次時 : : 當介紹各隊球員時 : : 田岡教練回想起要延攬三井、宮城與流川的過程 : : 想要組成一支令人聞風喪膽的球隊 : : 魚住、仙道、流川、三井與宮城 : : 假設田岡教練的夢想成功 : : 試問這支球隊在打海南時 : : 會不會像湘北一樣打的這麼辛苦 : : 另外 : : 又假設陵南進軍全國 : : 在面對山王的各種戰術 : : 會不會打的這麼辛苦 : 本來想推文的 : 後來想打的好多所以乾脆回文 XD : 其實我覺得這隻球隊跟湘北比就是櫻木換仙道呀 : 赤木魚柱雖然不同但功能很像 : 這樣一來 : 我認為 : 每次進攻也只有一個人會得分 : 並不會流川+仙道就可以得兩次分 : 或許得分效率會增加 : 不過他們分開時球道他兩手上我覺得效率已經很好了= = : 至於櫻木這個功能性球員 : 再對海南時尚不成熟 : 等他成熟了是不可或缺的阿 : 不過我覺得 : 如果當初田岡得到了三井 : 也許三井就不會荒廢了= = : 所以 : 要怪就怪安西當初那句「如果現在放棄,比賽就結束摟」 : 就是這句話讓三井去湘北 : 荒度了2年萬惡淵叟阿安西!! : 你為什麼不去找他你為什麼不去找他!! : 好抱怨完畢 : 但是荒廢後的三井更成熟呢 : 比起高1的熱血三井 : 果然還是現在的才是真男人 既然大家都提到這個話題,那我也分享一下關於這點的心得與意見 話說我從國中看SD開始踏入籃球的世界,從接觸NBA到也看NCAA的學生籃球,加上年紀增長 我必須要說SD真的是井上的出道作,其實他只知道籃球,但並不了解這個領域 對於題材的了解以及編排,SD遠遠不如浪人劍客,當然這跟井上兩個作品成熟度上有差 其實SD在很多地方都可以去做調整跟修正,讓整個作品更加完整且圓融 而第一個地方就是要從修正安西教練的定位開始,我先必須要說"井上真的不懂很多" 在學生籃球這個世界裡,教練絕對不是僅僅教球這麼簡單而已,不提西方完整的體系 因為以美國為例,球隊除了有總教練外,負責資訊收集,體能訓練,球技訓練等等 其實都有專人在負責,反而總教練是不用管到太細的事務,但與職業籃球不同的就在 "球員的招生",從NCAA來看,其實最後65強總是有那些學校,杜克,北卡,喬治城,UCLA等 而近期有名的有連續有出色年輕中鋒入學的Ohio State,以及連續兩年奪冠的佛羅里達 球員的招生幾乎就等同籃球隊的命脈,幾十年沒打贏過Kansas的Kansas State 可以因為招到M.Beasley後扳倒Kansas這名巨人,"招生"的重要性SD幾乎不太提 回到SD上,從安西教練在漫畫內的表現來看,他真的是去湘北養老的 加上湘北也不像什麼多注重籃球隊的球隊,老實說赤木還能整天說要挑戰全國 國中的我會說他很有夢想,現在的我只會說"他想太多了",因為那幾乎是不可能的事 關鍵就出在安西教練幾乎不管事消極對待球隊,從這點來看井上把籃球看得太簡單了 而且安西作為教練有太多的失職的地方,從三井壽身上就能看到他的失職 從SD來看待湘北那年的入學來看,安西沒有任何的招生行為,居然可以有這樣的好運 一者是國中MVP球員三井壽,在台灣學生運動不受人重視,所以大家真的不了解那種狀況 三井絕對是一堆學校急欲爭取的球員,應該不乏開出三年免學費+獎學金條件的學校 結果他居然跑去沒有動作的湘北,這就像田壘跑去唸鳳新高中那樣(鳳新根本不管) 二者是赤木,大家不要NBA看多就以為長人真的一堆等你去路上撿 因為身高夠高又有運動天份的人實際上並不多,就算有也未必想去打球(EX:我高中同學) 老實說即便那時候赤木很菜,但他的身高跟運動能力也夠讓教練流口水了 顯然井上也不了解"球技可以教,但身高是教不來的"這句話的重要性有多少 一間不重視籃球隊的學校居然不花什麼成本就得到MVP射手跟潛力長人 但安西依然沉浸失去學生的傷痛中,球員受傷是難免,但教練絕對有義務去關心 只是他從頭到尾都在裝死,然後最後又可以得到三井,這簡直不合常理 照理來說應該是安西要先省悟並懺悔自己的錯誤,再去求三井才合常理 甚至身為三井的家長,我兒子受傷教練居然不理不採,我會直接讓三井轉到其他學校去 而不是在浪費他的時間,身為籃球教練安西犯了絕對不能原諒的過錯-摧毀球員 再者放任球隊鬆散,雖然他本來就是來湘北養老的,但湘北籃球隊年年這種成績 學校居然沒有打算解散球隊也讓我蠻意外的,而暨三井之後湘北又收到了宮城 從田岡也有意找他來看宮城應該在國中就有一定的名聲了,但他又跑到湘北了 但居然發生了他與三井的鬥毆事件,安西的消極幾乎是到了差點讓球隊解散的地步 他幾乎不管理球員再次印證他的失職,講難聽一點就是"佔著毛坑不拉屎" 再下一年超級新人流川居然又加入了湘北,湘北可謂是幸運到爆了,年年拿好牌 但也不合理到了極點,認真的人居然連續三年都輸給裝死的人,我為田岡教練抱屈 但即便是最後湘北又莫名其妙可以湊到這樣的陣容,但安西還是很裝死 要說他開始認真應該是從翔陽開始認真帶隊,但其實他錯失了許多的機會 赤木可能不了解真正阻擋他全國之路的人是安西,因為他裝死的非常嚴重 這也就是我為什麼認為井上在設定安西上有了出錯,而這出自於他對學生籃球的不了解 如果我沒猜錯的話,谷澤應該是井上後來才想到去深化安西設定的人物 但可惜這個設定井上太晚想到了,讓SD失去同樣可以讓劇情夠狗血但又不失常理的機會 在不更改主線劇情的情況下,與陵南的練習賽後應該是個可以讓谷澤事件切入主線 首先是讓讀者由安西的釋懷來了解過去消極的原因,並肯定櫻木與流川的潛力 使安西教練決定再次振作,使安西跟湘北有真正的連接在一起 並且讓安西在解決三井事件上有更多的表現,而不是像那樣"一廂情願"的解決 因為籃球隊不是只有球員而已,井上實際上太過淡化教練的份量了 讓我在看SD變成我有太多可以吐槽的地方,所以我給SD評價是一流的運動漫畫 但只是二流的籃球漫畫,因為SD太過一廂情願而沒有把高中籃球的殘酷描寫出來 這點少年籃球王要來得有深度多了,如果給井上重畫一次,SD會有非常大的差別 PS:另外我最有意見一點就是湘北訓練櫻木的方式過程,可以再次看見井上的膚淺 訓練初學者除了基礎動作外,還包括籃球規則的講解,以及籃球基礎戰術技術的傳授 我根本不相信會有球隊敢讓不懂規則的球員上場,甚至更離譜的是櫻木不清楚定位 顯然井上是以為籃球是那種|+1+1+1+1的運動,要讓初學者上場最重要的幾件事 井上都沒交代清楚,導致櫻木老是有那種白癡智障的發言動作,那就足夠裁判電他了 然後赤木們還是那副看笑話的樣子,這種舉動也足夠讓球隊崩解了 如果打算讓櫻木打先發,顯然湘北沒有盡到責任,其實與其讓他跟著團隊練習 盡快讓他個人球技的提升才是正途,不然他根本沒辦法融入團隊裡 而且哪有到要比賽了才在練籃下打板跟跳投的,這些平常就應該有練習才對 況且要騙櫻木來練球太簡單了,安西+赤木+晴子大概就可以讓櫻木短時間內進步 既然籃下打板跟跳投有用,為何不早一點教呢?井上雖然想要用這點去點明櫻木的潛力 但卻也違背了現實世界的常理 恩恩~~~~~~其我還是很喜歡看SD,但難免我會有這樣的牢騷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.11.156

12/25 12:17,
的確是中肯沒錯
12/25 12:17

12/25 12:18,
雖然櫻木的笨蛋行為具有漫畫娛樂性
12/25 12:18

12/25 12:18,
但這篇是用現實角度去合理分析教練
12/25 12:18

12/25 12:35,
三井那段我可以補充一下嗎?如果我沒
12/25 12:35

12/25 12:35,
理解錯的話,其實井上本來沒有設定
12/25 12:35

12/25 12:36,
三井以前是籃球隊的人...囧a
12/25 12:36

12/25 12:36,
所以三井的身世(?)說是硬凹出來也不
12/25 12:36

12/25 12:37,
為過.... 以上資訊來自我硬食某本
12/25 12:37

12/25 12:38,
井上與伊藤比呂美合作的日文書(汗)
12/25 12:38

12/25 13:20,
可以轉漫吐板嗎??
12/25 13:20

12/25 13:37,
請便!所以我才說那時候井上實力不夠
12/25 13:37

12/25 13:38,
但挑需要人物設定完整的運動漫畫來畫
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12/25 13:39,
就會有這種劇情不夠扎實的問題
12/25 13:39

12/25 14:01,
我想問 這跟鳳新高中有何關係@@?
12/25 14:01

12/25 14:34,
看到鳳新我也囧了一下..XDDD笑笑就好
12/25 14:34

12/25 19:00,
為什麼劇情一定要照你的方式走,這社
12/25 19:00

12/25 19:01,
會本來就充滿了不確定性阿
12/25 19:01

12/25 22:37,
我也覺得安西之前沒有盡到教練職責
12/25 22:37

12/26 10:49,
鳳新在高雄也中槍??? XDDD
12/26 10:49

12/26 15:07,
中肯
12/26 15:07
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.22.18.78

12/26 17:11, , 1F
浪人劍客的故事根本不是井上寫的
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鳳新人._./
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而且浪人是改編自日本名著,這劇情上別說灌籃不能比
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我看其他漫畫也比不過吧(茶).http://tinyurl.com/9jlktu
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井上板的老早就沒照吉川版的劇本走了 我認為並不下於
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吉川版
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另外 本篇未達噓文標準
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接下來個人觀感,我認為他忠於原著.(至少20以前)
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雖說砍雪人那段我也絕得不錯就是
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(不回文了,發現離題XD)
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明明第五集開始就不忠於原著了吧 寶藏院篇跟原著的落差
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已經大到楊佩佩改編金庸小說的地步了
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楊佩佩改編的金庸小說真的是一場惡夢...(完全離題)
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專業推!!!
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寶藏院那段 我記得小說是武藏跟一堆浪人打
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胤順出來撿尾刀 (科科 早想收拾這些浪人很久了)
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武藏與胤順好像沒有打起來的樣子
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以上很有可能是記錯的 囧
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小說裡的胤順比較像是精明的好人
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浪人井上改劇本改很大 光說小次郎不聾就差很多了
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原PO這麼一提,我發現我只記得安西:"現在放棄比賽就結束了"
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他講過這麼一句話
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外表很理智 其實是熱血派的XD 鬥志!!!
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這樣講也是,我弟當初打棒球校隊也是覺得湘北隊很混
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很多基本功幾乎沒在練,然後臨時湊隊似的就把一個高一菜鳥
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打先發控衛然後另一個打大前鋒,這球隊擺明看不起縣內其他
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球隊。。。
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而且太強調角色的天才,讓人感覺好像只要有天份和球感
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就可以不用練基本功練戰術。。。
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以櫻木的個性能不能撐過前幾個月不見天日的基本功練習
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可能都是問題。。。
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偏偏他好像也只有練投籃和打板,卡位和背框進攻這種東西
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要常常比賽才用的好,好像也沒在用XD
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然後靈光一閃『我是大猩猩的妹婿』就突然學會了XD
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12/26 21:04, , 35F
籃球漫畫來說灌籃少年作者算是懂不少籃球
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12/26 21:05, , 36F
SD純賣熱血 戰術什麼的根本沒有 都是在個人秀
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12/26 21:06, , 37F
現在好像JUMP(?)上有一部畫風潦草的籃球漫畫,大家覺得?
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12/26 21:18, , 38F
天份的差距的確是一種很殘酷的事實啊...尤其是籃球
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12/26 21:20, , 39F
有天份還是要有足夠訓練才用的出來啊
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12/26 21:20, , 40F
不然就像強者我同學那樣,空有百九身高卻只能撿籃板
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12/26 21:21, , 41F
而且還常常被百六甚至女生搶走籃板球XD
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12/26 21:28, , 42F
另外,台灣搶球員照樣很兇,幾年前的高苑就是很好的例子
12/26 21:28, 42F

12/26 21:31, , 43F
甚至像王子燦那種國中教練就在搶小學生的也有咧XD
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12/26 22:16, , 44F
沒有運動神經怎能算是有天份
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12/26 22:16, , 45F
^優異
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12/27 00:09, , 46F
難得看到我們學校的名字 不過卻被拿來鞭....囧
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12/27 00:19, , 47F
看到鳳新突然呆了一下...看到楊佩佩改編金庸就笑了XD
12/27 00:19, 47F

12/27 00:52, , 48F
C兄..井上版從武藏宮本村脫出之後..跟吉川版可以說是兩套
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12/27 00:53, , 49F
不同的作品了..吉岡一門..小次郎.夢想權之助..等等重要人
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12/27 00:54, , 50F
物的形貌科話都大異原作..連機歪阿婆都比原著和善多了= =
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12/27 01:01, , 51F
劇情方面就不用說了..演譯的程度堪比火鳳之於三國演義XD
12/27 01:01, 51F

12/27 01:11, , 52F
我覺得很中肯+1 現實中的籃球校隊不會是這樣的
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12/27 01:48, , 53F
原作小時候有看過,現在只記得原作的老婆婆很雞巴
12/27 01:48, 53F

12/27 21:16, , 54F
這種問題我在H2也想過......
12/27 21:16, 54F

12/30 23:20, , 55F
田壘也只能在國內稍微威一下 但其實也不是很厲害
12/30 23:20, 55F

01/04 09:38, , 56F
田壘是三民五虎之一吧@__@ 怎麼會在鳳新
01/04 09:38, 56F
文章代碼(AID): #19L9xuPY (Suckcomic)
文章代碼(AID): #19L9xuPY (Suckcomic)