消逝的聲音2-輕薄的假象

看板Suckcomic作者時間17年前 (2008/11/07 21:52), 編輯推噓31(376172)
留言215則, 60人參與, 最新討論串1/1
0、 漫畫是甚麼? 寶石依照對象映射不同的光,可能是鈔票、招來對手的工具,或是桑原和真的手指。 對手塚來說,世界。 對矢口來說,那是少年與江河的回憶。 對橫山來說,教材。 對秋本來說,赤裸裸的自己,我就是戡吉。 對藤子來說,要笑著在現實賜與希望。 對浦澤來說,內褲,咖哩,國民,回憶,鏟子。 對永野來說,副業。 對安彥來說,戲耍歷史。 對安達來說,純淨、潔白、內褲。 對萩尾來說,綻放生命之光,宇宙漂流 對美內來說,...黑白合或是紫玫瑰都是少女的浪漫。 對青池來說,少佐、伯爵代替了她的眼睛。 對卡拉來說,是鹿兒島的印記。 對玲子來說,可能透過萩尾折射了她對月亮的夢,修納的眼睛只有唯一。 對衛藤來說,他的漫畫是上廁所的好伙伴。 對冰川來說,到哪都是老地方,一杯老地方咖啡! 看見了,看見了,未來的王者,可羅索與盲眼小占卜師做著同樣的夢。 1、 『回歸原始』,這不是甚麼高深的奧義,伊克就到處抄襲;隨著茜如流浪,吉莫不會 寂寞的奧秘是,癡漢大叔的「覺醒」,把他送到了另一半身邊,幻覺嗎、漫畫嗎,不, 輕薄的假象。 對一個讀者,你或是我,如果他還想活,那要決定那些可以繼續生存下去,給他們希 望。 不是我說的,我抄自『看不見的城市』,最後一句話,馬可波羅對老朽的忽必烈汗 如是說。 良好的作品來自良好的讀者,良好的讀者從來不是乖寶寶,好孩子系列的前輩們, hb,hc,hbc(?),ACGFAN,以及許多其他師法的對象,巴哈KUSO版...,沒有正統卻是 漫畫唯一的教條,唯一的,輕薄的假象,存在卻也不在。 然而噴充斥市場的時候,反芻反而比吐槽更吐的更多。 吐嘈不存在任何形式,這是我與漫畫之間唯一的聯繫,讀者作者,封面價錢,社會 銷路,那是我闔上頁碼的時候開始, 連綿的城市或是連緜的故事。 2、 西索有三寶:假象,伸縮,男童好。 以「輕薄的假象」,作題,自由變化,一遇強力而恢復原形,正好映襯了漫畫的一個 原則,這項能力由性格「輕薄」至極的西索所發明的念,真是再貼切也不過了。小傑不可 能、奇牙的家庭讓他的變化是殺傷的,比司吉?不,我要的是輕薄,水泥牆退開吧。 輕薄的假象又蘊含弔詭,這典故自然來自富姦的「Hunter X Hunter」,於是沒看過 可能根本不知道我再說甚麼,富姦是個通俗的例子,但是對漫畫的認識,我們被很多垃圾 蓋住了,吐槽之前我總想先清一下垃圾,挖出來的東西認不認識,我也不知道,也許我跟 你一樣,根本沒見過,就像看完五星物語過了六年,我才看到可羅索對寇拉斯三世的愛, 或是碰了找到了萩尾望都,我才知道「冷笑大天使」裡頭阿波一族是甚麼,不要被漫畫的 漫騙了,他同時是一幅又一幅的畫,一艘又一艘的大和號,松本零士開著,青池保子開一 條,川口開治也開一條,貝耐特總統與梅德爾同樣有個性,但是這樣的對照就需要「銀河 鐵道999」,「夏娃的後代」,「沉默的艦隊」。 對我來說每一篇都很精采,但是要能理解現在就難多了,過往的KUSO版問題不大, 如今資訊氾濫的同時垃圾也充斥,這又是另一個弔詭了,垃圾我是不吐的,垃圾怎麼吐呢? 你會吃嗎? 我吃過= =,我見過凡人教父與鐵齒刑事,垃圾是數不輕的,有些也許沒那麼差, 立野真琴也做過『甜蜜寶貝家』;松本泉『古靈精怪』曾經想把鯰川設定成性經驗複雜 ,勾引春日恭介墮落的真不良少女,還好他沒這麼作,但是現在可是有很多偽鯰川出沒的 ,而我還比較喜歡他的『純愛芝麻街』。 「輕薄的假象」,假象輕薄卻存在,對萬物存在的視見輕薄。 所以這是個呼籲還太強了,也許就聽聽吧,這些作品曾經出版過,影響過,把名字 記下來,我曾經這樣記下前輩的呼聲,他們跟我說『炎之轉校生』是熱情的浪漫作品, 曾經在一片板上的哭聲中我聽到了揚羽,儘管現在淺蔥是我的最愛;或是在『來自遠方』 冰川老師的漫長病涯等待中,我往前遇見了殘暴的荒野天使,或著是回到了那個老地方。 老地方。 西索本人可不輕不薄,牠可以邊講話邊舉起對話框,輕薄是對世界堅實的蔑視◆ ,你說是嗎?*生命中不可承受之輕?世界歷史文本?只愛我的黑桃紅心方塊梅花。 還是歡樂惡搞吧,我們都有這共同的認知,到現在大家都會XD、ORZ、你真是個好人 ,卡轟殺,仆街,張爸,鯰姐了。不過一開始為甚麼這樣用,我也不怎麼明白,就像基佬 特戰隊跟基頭四的關係是甚麼呢?很難說清楚的,我要怎麼說天空熊可以飛,裘諾安可以 當站長呢? 這第二課對我要問的是,人人都想輕薄,不管你是孟波或是西索,勃起的那一刻 輕薄卻也是真實的存在,如果你是喜歡可愛的女孩子,你會偏向孟波;如果你比較腐 可能會愛西索多一點, 但我也看過離譜的輕薄,像是我難以忘懷的大地X瓦斯系列,儘管那是同人,或是 拓也逗弄可愛小實的那話兒,這已經超過吐槽可以解釋的範圍了,這跟寫樂的膠帶其實 是和登的X水才可以黏上去的解釋一樣的怪異,淫蕩就不輕薄了,因為假象就死了,遺憾 的是目前這些東西充斥,就像現在你可能感覺到的,我寫的越來越不輕薄。 所以需要伸縮自如的愛。 那麼,哪些優秀的作品,可以在越來越沉重的世界戲耍輕薄呢? 3、 輕薄的人物不難,把任何一個人,路人甲或是上課老師,上班主管或是鄰家女孩, 任何一個人的特質強化,幾乎都可以得到一個輕薄到離譜的人物,當然也有兩道板斧, 曾經是少年必看的低級漫畫,露鳥發球或是奈良十字刀,沒膽的生倉或是血尿主任, 隨便一個都可以拿來做代表。 這些是輕薄的人物嗎?是,也不是。「輕薄的人物」要既輕薄又能符合生命的多樣性 ,這是一句廢話,但是要求就像堂吉柯德般,你不必有偉大的能力,但要有偉大的視見, 儘管這視見讓你看起來跟白癡一樣。 這是輕薄的假象,也是輕薄的曖昧。 過度強調某種特質,好比餵食白老鼠某些純化食物,其結果通常導致癌症,地海的作 者這樣說。 萩尾望都根據這個印象,「第十一人」簡單可愛的戀愛就出來了,清水玲子或許 由此推衍了短篇與「月光迷情」中的班傑明三胞胎,班傑明~吉米,他,她在亞特與修納 的眼光裡頭,呈現了完全不同的情境。 對修納來說,班傑明是註定的美女,吉米是可愛的小孩。 對亞特來說,班傑明是月光下的幻覺,吉米不知不覺已經是他的唯一。 對吉米來說,要跟亞特在一起,他要用盡全力抑制班傑明,內褲可以戴在頭髮上 沒關係,親親修納也沒關係,自己是個小鬼也是假象也沒關係。 在那一瞬間知道全部,為了讓你永遠記得我,我得在輕薄的假象裡死去,吉米的心 與萩尾『天使心』連在一起。清水玲子跟萩尾望都是完全不同水平的作者,這並不是貶低 清水玲子,而是萩尾望都作為少女漫畫的老前輩,是個恐怖而變態,對,變態的存在。 也許『輝夜姬』的讀者比『月光迷情』多些,萩尾望都的讀者可能少很多,這樣的連 結是很美妙的事情,像是巴哈KUSO板,我又回去了,知道好人原來叫做忌妒團嗎, 想認識蒙面嫉妒一號二號嗎?這樣的連結是很有趣的事情,但是要寫篇『轟天突擊隊』 評論無聊萬分,儘管他可以被吐的程度跟他的腦殘程度一樣高。需要吐點的時候, 還是個弔詭,也許這東西根本沒吐的必要。 在我看來萩尾望都的缺點比清水玲子多,因為後者略去了很多,也就沒那麼重要。 清水玲子又另有發展,把她與篠原千繪,冰川京子同輩的人做對照比較是另外一種 趣味?而後是評價,他們比不上那位前輩大魔王。 這是不是吐槽呢?我也不知道,我也找不到吐點在哪。 4、 在漫畫的訴求上,這虛無飄渺了,本來也是。鐵拳無敵孫中山,大中華加農,逆襲的 球登或是小叮噹度拉蒙的誕生本來就沒有規律可言,勉強來說他們是對堅實的反抗,再強 調一次,儘管每次強調都不輕了,我也沉入厚重之中,是對骯髒世界的漂浮,好比那在 世界中隱約紀錄著的波族,又是萩尾望都。 如果有少女漫畫這個分類,她要記錄的或許是少女的夢,一開始由男性開始,手塚治 虫,魔夜峰央,和田慎二,或萩尾望都、冰川京子、甚至是日渡早紀。或是另外少女的夢 像琉璃般,阿保美代漂浮般的美妙著作。 當作品的美好與缺點不能並存時,也許吐槽就沒味道了。 看不懂?去找來看吧,我只是個殘餘,羅賓要找的是歷史文本,找到之後紀錄不過 是岩石罷了,也正因為如此羅賓需要很多手,不會多出一個腦袋。 再回到輕薄的假象, 少女漫畫,如果有這個分類,那就是他在夢想內可以維持一個比較夢想的世界, 爸爸可以是狼人,媽媽是吸血鬼,心上人可以瞬間是魔王子。這甚麼鳥設定,魔王在哪裡 ?如果有看過衛視中文台撥出可能有點懷念,沒看過也沒關係,江藤蘭世最近靠著精裝版 又出現了。透過熟悉而對話是我羨慕前輩的原因,而我是個無味的宅,唯一的興趣是找書 來看,影響是說起話來亂七八糟。 看下去吧,頁碼還在的時候,金魚可以飛的,小千千,小千千,不良牛可以是同班 同學,也可以是偶爾上一下的BBS。批踢踢也許是馬,不良牛的設定人是看貓部過來的, 如果你有看過,那我跟你上過同一間學校,不同屬就是了, 如果你不知道那是甚麼,那那些可愛的作者們(可能有些一點也不溫柔)在那邊等你 不是我,我也只是頭不良牛,曾經試過阿達拉皮飛翔,或是可以發出龜派氣功,結果 是手很酸或是拉邊腫起來罷了。 吐點則是,也許,在那些可愛的作者以外,原來想吐的作者消失了, 因為吃不進去。 5、 回到少女的夢,另一種輕薄的假象,有時候被理解成美人魚的泡泡,不是珍珠! 萩尾望都,(又是你),少女漫畫在編織夢想?早期的萩尾可能會耍一巴掌,她的作品充 斥,自殺,悲戀,死亡,同性戀,異性戀,中性人之戀,重生,男扮女裝少年,多重關係 ,阿修羅...,又美的讓人無法抗拒。輕盈的不得了,一個故事一個故事,獨立堅實又美麗 的存在,她是手塚的女兒,那盈滿心靈的銀色三角洲。 也許萩尾望都出現在漫畫吐槽版是個弔詭,但作為祖宗是要幫三代以下的子孫負責的 ,現在幾乎所有的漫畫家都是手塚的子孫,如果你夠格稱為漫畫家。 也許萩尾望都的故事不該我來說,但是前輩們是海江田,是沉默的艦隊,寧靜看著 而不出聲,而我是個莽撞的竹下(還是竹內)總理,總想幫自己家的四郎說點話。 ...提及那麼多次的原因是萩尾望都重要的不得了,搞不好腐女的形成都是他害的 (這我不確定,我因為亞典波羅的一句器官要用在正確的地方,與腐界保持友善而互有交流 的距離。) 我拿另外一部同樣存在宇宙中的作品對照, 『超人洛克』,「我的名字,就只是洛克」,聖悠紀怎樣也掩蓋不了沉重的事實, 洛克身邊沒有人,他的再生體,孩子,愛人都去了,他在宇宙永遠漂浮,面對帝國或是 贊助大地之歌,卻只有他是平凡小洛克時,才有平靜的笑容。 如果這比較不熟悉,看看那九九九號火車, 或是最近劇場版撥出的『機動戰士Z剛彈』,透過相反的立場可以認識彼此。 最輕盈的腳色是卡蜜兒的兄弟姐妹,航向水星之愛對我來說是美妙萬分的情歌, 悲哀的故事有著輕盈的聲音,輕薄的假象因此可以,根據作者的能力承載世界的重量。 岸和田博士接受了世界到最後一格。 6、 台北車站地下街有女僕西餐廳,可惜我從來沒見過貓耳頭套低級狗。 女僕西餐廳旁邊有腐女下午茶,裡頭有套『妙殿下』,第二代少女漫畫家,魔夜峰央 的代表作。 巴德里歐,龐可拉,或是摩利都是太可愛的人,我與他們也保持親密而遙遠的距離 ,我沒法接受那可愛的手指是怎麼讓一個又一個的美少年溼透的,因此在帶過之後提到這 篇的主角之二,青池保子的環遊世界作,『浪漫英雄』,的兩位創作,伯爵與少佐。 青池保子有兩個面向:『王城』的歷史寫作,與『夏娃的後代』莎士比亞式的歡樂喜劇 ,這樣說太嚴肅?好吧,伯爵是個GAY,而他愛上了任務至上的NATO少佐-措號鐵血十字架 的兇殘男性(儘管他越到後面越來越可愛,越來越不少佐了)我接觸『浪漫英雄』的時候她 幾乎打擊了我對『千面女郎』以及萩尾望都(妳很煩)是少女漫畫界最好的作家,雖然最後 美內與萩尾還是獲勝了,(溫和的青池保子沒辦法讓少佐與伯爵有衣服以上的接觸,樂而 不淫,跟兩位瘋狂的同輩相比以些微的差距落敗。) 輕薄的假象,輕薄的假象,有人說少女漫畫是戀愛取向。 你說呢? 7、 這是最後了, 去看看巴哈KUSO板吧, 如果我有吐點,牢牢控制與拋棄一切中間,也許存在一種折衷方式。 也許還找的到理由繼續去翻漫畫。 在輕薄的假象背後,也許會看到它們與石森章太郎「大飯店」沒甚麼分野。 都是對世界的印象留下的菁華,那永不結帳的908號房。 我們活在同一個世界,卻做著不同的夢。 所以輕薄的假象必須存在,西索的變化同時遮掩了雪菜的眼淚。 漫畫是甚麼,甚麼該吐,要怎麼吐? 也許有些本所級的作品就讓他本所吧。 有關輕薄的假象,或是真的很輕薄的假象,有些可能重複: 湯尼嶽崎,『岸和田博士的科學的愛情』 安永肛一郎,『肛靈王』,『吉翁體育大學』,『人類股間計畫』。 松澤夏樹,『轟天突擊隊』,『勇者真命苦』,『魔女子戰隊』。 青池保子,『夏娃的後代』,『浪漫英雄』。 秋本治,『烏龍派出所』。 木多康昭,『幕張』。 古谷實,『去吧!稻中桌球社』 桂正和,『銀翼超人』 江川達也,『神通小精靈』 漥之內英冊,『天外福星』 安彥良和,『安東』,『韃靼旋風』。 高橋留美子,『相聚一刻』,『一磅的福音』,『亂馬1/2』早期。 見田龍介,『半龍少女』(請搭配主題歌使用) 魔夜峰央,『妙殿下』,『失戀專家』。 增村博,『艾塔哥爾魯的百寶箱』。 阿保美代,全集。 抓狂一族,我沒看過,根據評價放著。 玖保キリコ,ㄚ頭難纏。 川原泉,『冷笑大天使』,『槌球殺人事件』,『銀色羅曼史』,『中古世紀之戀』。 安達充,『鄰家女孩』,『美雪美雪』,各台詞片段。 萩尾望都,早期全集20冊,如『波族傳奇』,『天使心』,『銀河嬌娃』,『第十一人』 ,『銀色三角』等。(其中第十三集「蛋糕蛋糕蛋糕」沒看過無法評價) 蛭田達也,『功夫旋風兒』。 矢上裕,『妖精狩獵者』。 吉富昭仁,『螺絲俠』。 小花美穗 ,『玩偶遊戲』。 Marjane Satrapi,『我在伊朗長大』。 沒有列入的是因為我的阿茲海默症,或是我根本沒看過了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.154.237

11/07 21:58, , 1F
大推 西索有三寶:假象,伸縮,男童好。 順口溜啊XDD
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11/07 21:59, , 2F
可是一樣找不到吐點啊otz
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11/07 21:59, , 3F
西索有三寶:假象,伸縮,男童好。
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11/07 22:08, , 4F
跟上一篇一樣 好像吐了很多東西又好像什麼也沒吐到..
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※ 編輯: KOG 來自: 123.194.154.237 (11/07 22:14)

11/07 22:22, , 5F
這兩篇都一樣啊 承接上篇輕輕沾到吐點然後又繞回來反證
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11/07 22:23, , 6F
要寫別的主題寫這樣我還有點把握 但要寫動漫蠻難的XD
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11/07 22:24, , 7F
畢竟我看漫畫的原因並不是因為要對這世界的輕薄
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11/07 22:25, , 8F
儘管對世界來講 所有幻想都是對其之輕薄與逃避 程度而已
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11/07 22:28, , 9F
太長了....
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11/07 22:32, , 10F
東混一部西插一部,大概是阿賴織耶上身吧...
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11/07 22:47, , 11F
感覺是自HIGH作……
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11/07 22:48, , 12F
看到一半end 根本看不下去 到底跟漫吐有何關係
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11/07 23:29, , 13F
不知道在寫什麼....
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11/08 00:18, , 14F
end....看到這種氛圍會全身雞皮疙瘩......
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11/08 00:47, , 15F
路過純推卡爾維諾\ =ˇ= /
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11/08 00:58, , 16F
雅典波羅是在什麼狀況說那句話的 誰能幫我補一下...
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11/08 03:37, , 17F
他的吐點都很淺 但是也都很廣 涵意也很深
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好吧 也許是我自己做出過多解讀筆者寫的時候沒想那麼多
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11/08 03:37, , 19F
感覺想要說很多但.....夢幻囈語式的文章也是可以有條有理的
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11/08 03:41, , 20F
不過這篇文章發在其他的討論板確實可能會引發許多
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11/08 03:41, , 21F
"如果是在漫吐板"就算是違規發言的迴響
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11/08 03:41, , 22F
所以我認為這篇文章是符合漫吐板板旨的
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11/08 03:42, , 23F
除了三寶不知道在吐什麼~像版主說的= =...明確點吧
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11/08 03:42, , 24F
推一下三寶就試了 哈哈哈哈
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11/08 03:53, , 25F
純推萩尾望都。
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11/08 04:16, , 26F
看開始又要想誰是誰...就按end...直接一點吧
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11/08 04:19, , 27F
算散文詩? 上篇還好..這篇若變白話可能會有不少護航文
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11/08 04:21, , 28F
感覺原po吐了不少 而且不只在吐漫畫...倒是覺得每個人認
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11/08 04:24, , 29F
知的真實世界都不相同 本來的真實世界一樣是在想像中...
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11/08 04:26, , 30F
所以要說輕薄的假象可能只是對不在它世界的人而言
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11/08 05:18, , 31F
有夠爛 還被M = =
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11/08 05:25, , 32F
過度賣弄若有似無的元素 無病呻吟之作
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11/08 05:59, , 33F
輕薄可以算是吐槽 惡搞;假像就表明"似是卻不存在" 通篇
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11/08 06:00, , 34F
不算是吐槽 只是玩弄作品的梗 只是玩得是吐槽梗 又不是名
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11/08 06:02, , 35F
作的梗不用 所以這篇很多漫畫的元素 因為沒看過所以無法
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11/08 06:04, , 36F
產生共鳴 作者大概不是想吐作品 指是闡述吐槽這現象吧?
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11/08 06:06, , 37F
跟本版相性不合 梗用還海賊王 死神 火影 網王 比較受歡迎
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11/08 06:24, , 38F
稱不上傑出但是...嗯...卡爾維諾的名字對這篇文字來說
11/08 06:24, 38F
還有 137 則推文
11/08 23:27, , 176F
本來就是一篇手記,因此他的雜亂是給「自己」看,而非他人
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11/08 23:28, , 177F
而這又涉及到「個人與群眾」的問題了……
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11/08 23:30, , 178F
另外,卡爾維諾也用許多的「斷裂」,尤其是「如果在冬夜,
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11/08 23:31, , 179F
卡爾維諾使用的斷裂很有技巧 不至於讓人難懂
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11/08 23:31, , 180F
一個旅人」不只是斷裂,還涉及到閱讀的權利,是個標準的後
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11/08 23:31, , 181F
設小說。
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11/08 23:31, , 182F
我想要寫這種東西需要過人的邏輯 但這篇....
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噢 抱歉 我該晚點推文的orz 斷到了
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11/08 23:32, , 184F
寫這種東西哪需要過人的邏輯,什麼也不需要
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11/08 23:35, , 185F
我指的是如果在冬夜一個旅人那本書:) 這篇 哈 ...
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可以說,原PO利用「輕薄」,使我們這些「閱讀者」陷入輕薄
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D大,不用在意
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11/08 23:36, , 188F
應該是指這篇還沒有卡爾維諾那種火候就隨意出招了吧...
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11/08 23:49, , 189F
看不懂這篇想表達什麼…
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11/09 00:06, , 190F
媽媽我竟然看到小千千!!!Q///Q 這篇的漫畫都有點年紀阿!
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11/09 00:52, , 191F
漫吐存在不就是為了容納多元的聲音嗎? 無關乎雅俗 隱晦
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11/09 00:53, , 192F
或彰顯(每人對上述的標準也不一) 光看這點這篇就有被M
11/09 00:53, 192F

11/09 00:54, , 193F
的價值 更別說他也企圖嘗試一種新的漫評語文形式(攤手)
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11/09 01:23, , 194F
我覺得漫吐板的存在是用來評論漫畫而不是發表這種看不懂
11/09 01:23, 194F

11/09 01:23, , 195F
的無病呻吟自嗨文 以上
11/09 01:23, 195F

11/09 03:01, , 196F
真不想浪費時間看這種文章= =
11/09 03:01, 196F

11/09 04:32, , 197F
自己看不懂不帶表別人看不懂啊,我也覺得有被M的價值=3=
11/09 04:32, 197F

11/09 09:57, , 198F
認為這篇是自嗨文不代表就看不懂....=_=
11/09 09:57, 198F

11/09 11:30, , 199F
文章讓我有閱讀困難+1.....囧
11/09 11:30, 199F

11/09 14:43, , 200F
簡單的說一下,池野恋的心跳在今夜…本文內的爸媽設定反了
11/09 14:43, 200F

11/09 14:43, , 201F
爸爸是吸血鬼,媽媽是狼人
11/09 14:43, 201F

11/09 14:54, , 202F
心跳在今夜的日文原名是什麼阿?以前大然的翻譯是我們一家
11/09 14:54, 202F

11/09 14:54, , 203F
都是鬼....
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11/09 15:02, , 204F
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11/09 16:02, , 205F
自嗨
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11/09 17:12, , 206F
ときめきトゥナイト,更早以前的翻譯是魔界傳說
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11/09 17:12, , 207F
心跳在今夜是照原文翻的
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11/10 00:57, , 208F
看到這篇我只覺得 當板主真辛苦......我End了 這比火星文
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11/10 00:58, , 209F
還難讀....orz舉了很多例 卻都淺淺點過 這是汎用全吐槽嗎
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11/10 12:48, , 210F
幽遊白書的桑原和真的手指跟寶石有關係嗎??
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11/10 15:15, , 211F
我反對M這一篇,毫無意義
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11/10 16:04, , 212F
我反對M此文,自嗨文貼C洽沒意見,貼漫吐我就很有意見
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11/10 16:57, , 213F
我還蠻喜歡這篇的,紀錄過去的意義大於實質內容
11/10 16:57, 213F

11/10 17:12, , 214F
實在是令人無言的文章,總覺得好像在賣弄什麼,感覺好差
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11/10 22:35, , 215F
我論這篇因版友推文討論而被m之可能性
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文章代碼(AID): #1954WWh_ (Suckcomic)