[少年] 真的都是編輯的錯嗎??
用餐回來，把錯字改一下，順便把下面一些版友的推文，
以及後篇提到的五年問題於文章內補充
這篇其實應該算是有感而發...
我知道亂吐只剩幾小時就要開始了，但有些東西我覺得不必放亂吐活動，
大家也能提出來，一起理性地討論一下
在寫這篇之前，我很猶豫標題要選[黑暗]、[期刊]還是[編輯]
最後，我還是決定用少年，
畢竟會寫這篇最主要是因為近幾年愈來愈不爭氣的少年期刊
前面推文有人提到海賊版三篇翻譯的尾田訪談，
得到這個資訊後我特別跑去讀了一下
讀完之後，從尾田的話裡和這幾年的少漫發展路線來看
我開始想一個問題：
難道拖戲、腐、不完結...種種的不如意，全部都是編輯的錯嗎？
當然，要討論這個問題，我想熱門的跳跳系應該是最佳範本
(特別是在鬼打牆犬夜叉完結篇之後...少年漫畫的拖戲和腐似乎開始有跳跳獨大的趨勢)
註：以下絕對會批評到某些讀者心中如神一般存在的漫畫，但希望大家依舊能以理性討論
先前小學館的新條事件，相信不少人對萬惡出版社開始有了很不一樣的想法
甚至有點覺得作者其實很無辜，壞的都是出版社
但正如我先前鞭"夏威夷之唬"小弟弟一樣：
歹戲拖棚就是歹戲拖棚、爛就是爛，不要全部都推給編輯！
WHY？
誠如前面文章部分推文所言，目前JUMP上依然在連載的漫畫，有不少都算是新人出身
最起碼，在推出這些漫畫以前，這些作家真的不算紅
而JUMP目前連載的這些作品，也非常有可能變成他們這輩子的代表作
畢竟近年來能像井上雄彥這種跳出JUMP後，還能夠繼續推出驚人傑作的漫畫家真的不多
於是，就牽扯上一個問題：
對一個新人漫畫家而言，他能保證自己的作品完整連載N年嘛?
(N>=1， 若N=0...恭喜你，一年份連載都不到...可說死無全屍！)
當然，我們這裡沒幾人在日本漫畫界混過，也沒親眼見過他們簽的合約
但就一個新人漫畫家而言，我相信合約對他的保障力應該不算很完全
(開玩笑~~~能連載就不錯了！還嫌~~~~)
所以，我推測一開始出版社(或說編輯)對一個作家的影響力和故事劇情的走向決策權應該
不小。影響力小者就如尾田說的「可以改變他設定的名字」（EX:魯夫的橡膠果實）
影響力大者，可能就會強迫這些作者將作品前往變往腐、拖戲、鬼打牆、不完結...etc.
各種淒厲的發展(高橋的狗夜差或亂碼很可能就是這種案例的受害者之一)
好，那今天若這個新人漫畫家紅了！而且還不是普通地紅
是紅遍全球~~~~紅到各國都可找到漫畫譯本、cosplay團體、甚至代理動畫
那麼...今天這個新人的份量應該也會水漲船高吧？(其實算新人似乎有點牽強?!)
^^^^^^^^^^
如果這位作者變成了當紅炸子雞，我相信在劇情上的決策權力應該相對會提升許多
那麼：拖戲、老梗、腐敗、鬼打牆、不完結....各種弊病，到底又是誰造成的呢？
目前最慘烈的，就是黑頁頗不賴、但是白頁一敗塗地的BLEACH
早期的短篇確實讓我眼睛一亮(相信也讓版上不少人開心了一下！)
雖然屍魂界篇開始有勇闖XX十二宮或超級X莉救公主的嫌疑
但最起碼他的單行本還有一個平行世界的「插頁小漫畫」來挽救頹勢
(私以為...插頁漫畫才是故事正文)
豈知啞碘吶一號才救完，啞碘吶二號又被綁架，開始第二段的無敵鬼打牆
除了賣不必要的角色外，我實在看不出這部漫畫的劇情哪裡有進展？
在BLEACH連載之前，久保先生還有一部""黑腕死神""
在黑腕死神之前還有一部""ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE""也在跳跳上連載
雖然這兩部因為某些原因被斬了（看來當初沒找完的戒指換家教代理了）
但資歷尚淺且不算大紅大紫的久保先生應該也不算完全的新人，
最起碼，JUMP遊戲規則他應該已經清楚了...
而後BLEACH有多紅，我相信連創造甩蔥少女的東歐朋友也很清楚
那麼，現在這種鬼打牆、男主角不知在幹嘛，啞碘吶二號也不知怎麼樣
連大前田都能耍威騎大象的劇情，又是怎麼回事呢？
強弱分配不均、故事節奏混亂，實在非常差勁
再來看火影
岸本先生應該也能算是以新人之姿登上JUMP連載系列的作者
或許見仁見智，但在我來看，火影第一部真的沒什麼太大的問題
而火影早在第一部完結前就讓岸本先生紅了！
而且紅得比BLEACH還厲害
可是當我興高采烈買下單行本29、30後(真是不巧，爛點的開始)
這部漫畫似乎開始不太對勁
我們這樣假設好了：若一個新人漫畫家在沒太大意外下，真的可以在JUMP上連載五年
(這是依照尾田訪談中的：原本計劃連載五年做推論，沒有出版社保證，你計劃五年幹嘛)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那麼，最初和出版社的合約很可能也是簽5年吧？(我想應該算是合理推論吧？！)
可是BLEACH和NARUTO全部都連載超過五年啊！
如果最初架構真的是這樣打算，那麼，合約重訂之後，這群人早就開始紅了
那麼作者應該可以對自己的作品多負點責任、甚至決策權上掌握多一點吧？！
BLEACH我已經不知道該怎麼說了，先前屍魂界篇我還能幫他找藉口
說是出版社強迫它轉型（的確是很可能啊！）
但是現在的藍染唬爛篇又是怎麼一回事呢？完全沒有結構章法可言
而NARUTO的轉變...不得不讓我想到一個「最短最精采的武俠小說」的笑話
真的...岸本在NARUTO的劇情演化上完全可以套用這個模式
（聽說他在故事上做了『三部曲』的結構打算...真的假的啊？(￣□￣|||)a 慘！）
模式套用如下：
某漫畫出版社舉辦新銳漫畫創作選拔，徵求史上最短、最懸疑，
但最精彩的忍者漫畫，徵文限定要求：
1、要同時涉及三大門派 。
2、要包含江湖門派間多年恩怨情仇 ，又要打破世俗倫理。
3、同時情節還要扣人心弦，大有血雨腥風呼之欲來之勢。
4、令人極為期待該小說之續集，同時留下很多懸念。
5、越短越好(ꄿ)
第二天，有人來投稿，全文只有十個字：
鳴人：佐助，竟敢跟本火影搶小櫻！
編輯評論：
雖有恩怨情仇、血雨腥風，且短小精悍，諸多懸念。但俠骨有餘柔情不足。
第三天，原作者修改稿出現：
鳴人：佐助,你就放棄小櫻從了本火影吧!
編輯又語：江湖兒女，柔情盡顯，纏綿悱惻。但仍拘泥世俗倫理。
第4天，修正三稿出現
小櫻：鳴人,你竟敢跟本姑娘搶佐助 !
編輯語：此係打破世俗倫理之作，血雨腥風也呼之欲來，扣人心弦，但總感少點什麼
第五天完稿版出現：
鳴人：佐助，你就從了本火影吧 !
小櫻：鳴人，竟敢跟本姑娘搶佐助 !
佐助：.......你們一起上吧！我趕時間。
得獎評論：前無古人，後無來者之完美傑作。既有難以理清的多年門派恩怨，大有血
雨腥風呼之欲來之勢；又有糾葛的俠骨柔情，既打破世俗倫理，盡顯江湖兒女不拘小節之
豪氣干雲。
╭(─╴╴─)╮ ▃▇ 唬爛嗎？但火影忍者的暴走程度就和上面這一大坨沒兩樣啊！
為什麼在這裡扯這一坨？
因為如果真的如同尾田在訪談裡說的：我原本預計構想是連載五年
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
加上過去一些締造佳績的作品：神劍、灌籃、幽遊...
大致上都是連載5~6年
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因此我推論一般在不出意外的狀況下，JUMP大概會給一個讓新人漫畫家連載五年
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不然，尾田怎麼會在訪談中說他本來是預計一個「五年」的計劃呢？
沒有一定的出版社保證，一個新人就想設定五年計劃，未免也太大膽了吧？
(因此我想五年這個數字這應該建立在合理的懷疑與推測上)
如果真是如此(或者，約沒那麼長，是3年或2年好了)
前五年(管他確切是幾年還幾個月，反正就是第一紙合約完成前)
你們漫畫家真的沒有實質的決策權好了，
過了這一期合約，JUMP打算和你們續約，
(不可能一開始就簽終身約吧？誰敢打這個賭？)
想必這些能被續約的漫畫家已經有足夠的人氣和聲望了吧?
那麼，有了根基、開始大紅的這群漫畫家所掌握的實權應該增加了吧？
最起碼，能對自己的作品負起更多的責任不是嗎？
(我從頭到尾都沒說這群漫畫家權力很大，
但是身價上漲的同時難道不能在創作理念上討價換價一下嗎？)
可是上面列舉的BLEACH和NARUTO...哪一個是這樣了？
連載了這麼久~~~~紅了不只一兩天、兩三年
但.......全部劇情還是攪在一塊兒...
人家灌籃高手從1990連載到1996
雖然結束地很快，當時讓人有點意猶未盡(現在其實也是XD)
但最起碼可以看得出來井上雄彥有GUTS！
我不只一次聽說編輯希望井上繼續畫下去，但是井上卻決定用這樣的方式收尾
以井上當時的資歷來看，奠定他目前聲勢的就是灌籃高手
(先前的變色龍只能算短篇)
但人家井上以一個才連載不滿七年的""新秀""之姿
就勇於和""鞭擊""說不、大膽將灌籃高手收掉
這不算有GUTS嗎？
我相信，只要井上肯，灌籃高手想畫到櫻木花道加入NBA都不成問題
灌籃高手絕對能讓他削更多錢
但這樣子灌籃高手還會好看嗎？ = ="
雖然我很喜歡吐富奸(深深懷疑這傢伙人格出了問題)，但在某些方面而言，
富奸忠於自我的風格卻是許多當紅漫畫家要學的！
富董很早以前就表明不想再畫打來打去的格鬥賽，所以悠遊白書19集就低調收尾
因為不想再畫四人行，所以就把澳大力和酷拉皮卡邊緣化
當然，富奸的草稿和休刊真的讓人很度濫
但最起碼這傢伙還有一點自我堅持
或許，有人會說：那是因為富奸太大牌了，JUMP才這樣讓他搞
拜託....人家還不是從JUMP冒起來的
而且幽遊白書只連載了五年！ 1990-1994
短短不到五年(我們就算滿五年好了)
為什麼才連載五年，明明還有餘裕可以繼續削錢的富奸，就有能耐對出版社說收就收呢？
就算他在連載幽遊白書前面有一些短篇好了，但都不足以讓全世界漫迷知道富奸這個人
(幽遊之前他才沒那麼大牌呢)
和井上一樣，富奸似乎也勇於和先前版上大家批評的萬惡""鞭擊""說不
既然有前例可循，那為何現在的這群JUMP新秀做不到？
這群後起之秀，可是連載超過五年耶......
(由此來看，我用五年做一個漫畫連載關卡應該不為過吧？)
尾田先生說：我原本只預計畫5年，架構都想好了。
可是魚人篇本來是第三話就想出來的卻到惡龍篇才出現(或許，被退稿不是他的錯?)
甚至，骷髏音樂家根本就沒先想好要怎麼出來，只是因為花了很多時間所以就出來了
(他訪談中都說啦！小鯨魚我也認為算是伏筆，但是平地冒出一個骷髏妖...這.......)
所以問題在哪裡？在於「本來預計要畫五年的東西你要把它搞成10年以上」
在破壞故有結構的狀況下，中間一定會有拖戲的現象產生
因為想劇情不容易，在原本構思的劇情用完後，為了彌補拖了超過5年的連載內容
一定會用別的方法填塞多出來的時間，所以你要我不說海賊王拖戲，根本不可能！
當然，和目前JUMP上琳瑯滿目的商品相比
尾田的敘事功力算相當出色了，整個故事的構想也非常有創意，
加上連載時間長、讀者粉絲多，
這也是為何他在漫吐鄉很難吐...
每次被吐，版上就會變成HOT狀態...回文、推文也會暴增
因為，海賊王真的沒那麼爛(他的確有很多很多優點)
但是...絕對有他的問題和缺陷，以及他的爭議處！
總覺得在空島以前，尾田沒想過海賊王會變得那麼大一部
但是敘事速度從空島開始真的明.顯.變.慢.了！
在沒看這周劇情以前
如果有人要吐空島以前的劇情，我絕對會跳出來護航護到死(我是薇薇公主本命)
很遺憾的是，看完519後
如果現在有人要吐槽空島以前的劇情，我都不知道該怎麼幫他們護航了
就一個霸氣而已...
我真的不曉得克洛克達爾該做何自處、愛涅爾的臉又要往哪裡擺
還有其他七武海的尊嚴要往哪裡放
就一個霸氣而已(而且前面從來沒有真正明確提過這個東西)
^^^^^^^^
不但可以順利成功替魯夫加外掛
還順便把充滿爸氣的張爸工讀生都引來了！
如果武壓、威儀算霸氣
如果聲勢、分貝算霸氣
那今天上午我家賴床的小妹八成是被我娘的霸氣給嚇哭的(請問：海霸王還是一人399嗎?)
要加新東西不是不可以，但問題是加的時間點是否可以好一點呢？還有不要那麼突兀呢？
而且交代過程和呈現方式是否能再精緻一點??
少年漫很喜歡：大家跑去一個地方練功，練完再去打魔王(⊙o⊙)
但是我一直認為海賊王裡大家歷險的過程就是他們練功、成長的方式
或許尾田過去沒講，未來也不會在訪問裡說明
但是邊旅遊邊成長的方式，
真的比主角被雜貨店老王、拉面鋪老張抓去秘密基地裡條教來得有意思，甚至高明多了
(因為這實在是太多人用過了)
或許有人不太認同，但沒有過分強調這群人要練功，而是從旅遊中磨練、互助這點，
是我認為海賊王很不錯的地方
因此我真的不懂破壞過去這種美感、強調可能會增加外掛的意義在哪裡???
尾田先生現在也可說是少年漫畫時代性的代表之一
但是突然冒出「霸氣」如此古典風味劇情的狀況，也是他所期待的嗎？
未來幾周的連載裡絕對會針對霸氣做交代沒錯
但突然冒出這種很有香港漫畫風味的名詞又是怎麼回事？
(我明明很久很久很久很久沒看風雲了，為什麼這一周讓我聯想到風雲?)
若霸氣真的是很久以前就出現的玩意兒
其他七武海不會用...我認為說不過去
1：
先前的七武海都不會用霸氣
那麼蛇姬還真是霹靂無敵爆強！
又有惡魔果實能力，又會霸氣
那麼其他七武海(特別是才吃敗仗沒多久的那位)的臉要往哪裡擺？
2：
其實所有七武海都會用霸氣
那麼，先前那個打敗仗的是輸辛酸嗎？(茉莉雅敗北變得很離奇...)
還是以後要來個意外的敗部復活賽，讓茉莉雅說：「我本來不想用這招的」
然後釋放霸氣大絕~~~豪氣干雲~~~噗嚕噗嚕地把魯夫一夥兒清乾淨？
這也是為何我會認為突然跑出霸氣一詞是一個很奇怪、很破壞原本海賊設定的玩意兒！
更何況，覺得霸氣設定很奇怪或者海賊很拖戲這點...已經不是三兩天、一兩人在說了
講了這麼多，就是很疑惑：
這種會被讀者抱怨的現象，
究竟是漫畫界所謂的編輯制造成、或讀者眼睛脫窗，還是這群漫畫家咎由自取???
很多人說XXX原本預計要連載OO年，可是後來被""鞭擊""迫害拉長連載年限
但我看來，明明保持好原本架構的人也不是沒有啊！
而就算延長連載，也不代表你的作品可以崩潰化、然後拼命用黑頁填補缺點啊！
先前提的五年約，我知道有人很看不下去，覺得全部都是我在猜
但是，我提的數據畢竟是有點根據的，
用來做為一個作家能夠掌握自我合約的條件來看不致於太離譜吧？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
再者，管你是1、3、5年還是2、4、6年的合約(還是這個合約和人氣有關我通通不管）
漫畫家要出頭的確不容易，但當你已經在龍頭雜誌上連載爆紅了！
一個當紅且擁有巨大粉絲的漫畫家，難道沒有一點自主權和惡勢力說不嗎?
重點根本不在這些約到底一口氣簽幾年，
而是連載年數比你們這些後生晚輩還短的前輩們，平平都是靠當年JUMP那部連載才紅起來
那為什麼才連載4年以上7年未滿的前輩作家可以好好收尾，甚至開始下一部新連載
而這些紅爆全球的後生晚輩連載了5年以上卻讓劇情繼續爆走？
若這些漫畫家的連載合約根本沒有年限，全部都是用人氣或其他規定來訂好了
都已經沒有年限了，而且人氣都到一定指數了
如果人氣很低出版社會直接砍
(當然，出版社砍作品的原因很多，但我這裡要說的是拖戲擺爛長賣品)
那麼人氣很高的""龍頭熱賣品""難道不能夠自己堅持一些理念嗎？
^^^^
若是如此，當這些漫畫家走紅後，卻又漸漸地失去部分讀者對他們的期待和敬重時
這又該怪誰？
難道要怪""鞭擊""嗎？
""鞭擊""如果這麼厲害，那作品乾脆掛雙作者的頭銜算了...
如果""鞭擊""真的可以想梗想得如此透徹，把視野放諸全世界漫畫市場
那他乾脆和漫畫家組成編劇和做畫搭檔就好了嘛！何必只當個""鞭擊""?
創作之途本來就很孤獨，但若當初沒有理想，又為何走上漫畫創作一途呢？
如果一個新人有很棒的點子，雖然只能畫兩三年
(再次強調，前面不停重複的五年只是由各種資料裡做出的推測、舉例和對比
我想這種推測對一個長期在周刊上連載的作者而言並不算不合理或太過分吧?)
但好作品卻會長存人心，相信真心愛漫畫的讀者都能分辨
相信不少了解富奸作品的人，都會同意才三本單行本份量的LEVEL E是相當優秀的作品
甚至，是了解富奸這個人個性的最佳捷徑XD
因此，份量...並不等同於價值，連載年限長短不影響一部作品的經典性
當然，我這樣說是比較理想主義了，現實往往都是殘酷的(不然也不會有這個漫吐版)
可是創作的動機不就是想實現理想嗎？
曾有人提到如果漫畫家和出版社鬧翻，那可能會被業界封殺
那麼，我將有一個很大的疑問：
為什麼有些人可以漂亮收尾不拖戲，並未聽從編輯的話繼續磨下去
^^^^^^(我沒有說全部喔)
然而這些人也並沒有被漫畫界封殺...
^^^^^^(的確是有被封殺的慘案，但是沒被封殺的也不少啊！)
我想，這是許多作者該思考的一個問題。
以這兩天被拖出來鞭的""夏威夷之唬""來說
我真的覺得是青山剛昌自己想變成""烏龍偵探所""，所以才一集一集地拖.下.去.
很多時候其實賣酒的線索出來，卻又偏偏跑去畫不怎樣的短篇
不是柯南太傻，就是青山根本想不出黑衣酒促集團該怎麼收尾
哪有人永遠都長不大呢？除非柯南自己也是人造人...
(真這樣演我就不懷疑他製造屍體的動機了)
如果有一天我們聽到一個訪談是：
氫山：我本來預計連載五年的，沒想到卻愈畫愈多，目前是希望以100集做目標終結。
^^(或是其他阿拉伯數字也無所謂啦）
若這傢伙真的敢大言不慚地說這種話...那也別期望讀者要給他尊敬的好臉色了
真的都是編輯的錯嗎？
最起碼，我不這麼認為
各行各業的壓力都很大、也都有陰暗面
工商業有工商業的壓力、學術界有學術界的壓力
大學生去推甄研究所怕不怕被黑掉？
研究生在實驗室待得不愉快怕不怕被黑掉？
員工在婉拒應酬時怕不怕老闆翻臉？
大家都怕、都有壓力，但我不認為壓力可以是一個藉口
如果所有人都因為怕被黑！那我們還要自由市場的淘汰機制幹嘛？
力爭上游或忠於自我等成語也乾脆刪掉算了
如果要和我說JUMP(或日本所有大牌期刊)的競爭力很強
漫畫家的壓力很大、每星期都要出刊根本沒時間構思劇情
我這樣說真的很不體諒這些漫畫家
那麼，我想漫吐版也就沒有存在的價值了！
先前大家吐的火影、網王...也都不應該吐，因為照這樣來看我們要體諒作者的辛勞
以後大家去看電影，看見爛片，也不能上網吐槽，或是去電影版發個洋洋灑灑的負雷文
因為拍片不易，導演和演員的壓力很大...
我的論點不一定正確(開宗明義就說了這是我對最近幾年一些事情發展的看法)
相信也不是每個人都認同（特別是內文鞭了幾部漫畫）
但我不認為許多事情推給萬惡""鞭擊""，或惡劣的出版機制就沒事
舉一些連載5年上下的知名老作品，除了和那篇訪談內提的數字做個呼應對比外
更想說：過去都有這麼美好的歲月，後生晚輩是不是有苦惱時可以和前輩討教討教呢？
最起碼...和前輩討教一下擊退萬惡出版社的方法吧！
每次遇到別人批評就推出版社大絕...還不如直接上網誌踢爆內幕算了！
一來博取同情、二來告誡未來的漫畫家出版界的邪惡，這不是很好嗎？
--
其實當莎翁也沒那麼好
生前就有爭議，死了幾百年還不是照樣被人拖出來鞭...
所以...真的沒必要去提什麼漫畫界的莎翁
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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※ 編輯: yuhung 來自: 118.166.196.196 (10/25 16:29)
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