[黑暗] 動漫迷討論時常見謬誤列表 ver 1.2

看板Suckcomic作者 (怪龍-卡西歐魯)時間17年前 (2006/10/07 19:30), 編輯推噓54(54推 0噓 10→)
留言64則, 55人參與, 最新討論串1/1
這篇主要是因為巴哈那邊最近海賊也戰起來了 所以整理了一個常見了邏輯謬誤列表這樣... 轉貼至此，請多多指教m(_ _)m 基於本板常常有作品好壞爭論的文章 但是也常常有不按邏輯討論的板友 基於本板主張的是「以理服人」，再加上我實在沒有什麼興趣一個一個回應下去... 所以在這邊整理出一些新手常在討論時犯上的邏輯謬誤 希望這篇文章能刺激部分板友思考，不再盲目的支持/反對某部作品與他人言論 嗯...爬了一些文，大致上常見的就是這些 不過這個整理還沒有完成 如果還發現什麼常見回覆法的話會陸續更新這個列表 -------------------------------------------------------------------- 首先，先提出下面文章的大原則 評論是建立在客觀事實上的理性主觀言論 而以下的反駁是建立在這個大前提上的 常犯錯誤：人身攻擊 1-1.以針對發言者的創作技術的批評攻擊來代替反駁論點 範例：「這麼會批評，你自己畫畫看」 反駁：評論一個創作所需要的是鑑賞力，而不是創作的技術，評論是站在「觀賞者」的立 場而非「創作者」的立場寫的。 1-2.批評發言者的個人行為、鑑賞標準代替反駁論點 範例：「不喜歡就不要看」、「雞蛋裡挑骨頭」、「你評論的不是重點」 反駁：發言者要不要看作品、以什麼心態看作品、要不要發表他的看法，是屬於發言者的 個人行為，與發言者認定的作品好壞無關。而且要別人不要發言批評，也是干涉他人發言 權的行為。 1-3.要求改變他人觀賞作品的心態，而不反駁其論點 範例：「這不過是漫畫而已，輕鬆看就好，幹麻這麼認真?」、「認真想你就輸了」、「 這樣看漫畫不覺得累嗎?」 反駁：每個人的對作品的觀點和要都求不一樣，包含評鑑作品好壞的標準也不一樣，所以 用「心態」來作為論點並不正確。 1-4.評論作品時，牽連該作品的讀者 範例：「會看這部作品的一定是死小孩」、「等你長大了你就會看懂這部作品了」 反駁：不管是任何人都有權利評論他自己喜歡或厭惡的作品，攻擊喜好/厭惡該作品的族群 的身分，與作品好壞無關。(如果是以作品實際內容作為論據討論該作品訴求對象的話不在 此限，因為這樣討論的對象依然是作品本身) 常犯錯誤：訴諸其他支持 2-1.以作者的創作心態代替為作品辯駁的論點 範例：「原作者創作時沒有想要為那個作品做背景設定，所以不能批評該作品設定空泛」 反駁：作者是用什麼心態創作作品的，與讀者認為該作品的好壞無關。 2-2.以漫畫家創作的辛勞來訴諸同情 範例：「漫畫家畫漫畫是很辛苦的，所以不要批評」 反駁：作品的好壞，不在於創作者花了多少心力創作，而是其內容符不符合讀者觀賞作品 的標準。 2-3.以作品的被人廣泛喜愛來作為護航理由 範例：「這部作品這麼紅，怎麼可能會差？」 反駁：作品成名的原因，可能是因為宣傳、討好讀者的要素等商業性原因，不見得是因為 作品的素質高，所以「紅的作品等於好的作品」這句話並不成立。 2-4.以自己單方面的感性想法來作為反駁的論證 範例：「這部作品讓我很感動，所以不是差的作品」、「這部作品讓我體會到了許多大道 理，所以不是差的作品」 反駁：以感性的心得來反駁理性評論是不合邏輯的，不管反駁者個人有多感動，都不干涉 評論者決定作品的好壞與否。 常犯錯誤：論點的缺失 3-1.以對方發言論據中不曾出現的心態來反駁 範例：「你的言論不代表全部人」、「你的評論不會讓你變得比較優越」、「你不行 干涉作者創作」、「你就算這樣說，作者也不會照你說的畫」 反駁：評論本來就只代表發言者個人，在發言者沒有表明「大家一定要跟我想的一樣」、 「因為我寫的評論，我優越於其他動漫迷」、「作者必須照著我說的畫」這種論點的前提 下，以發言者不存在的心態為論點不構成反駁。 3-2.針對對方發言中不存在的論點反駁 範例：(批評某作品主角威能過大時)「難道主角要越畫越弱才好看嗎?」、「難道主 角要被魔王秒殺才好看嗎?」 反駁：發言者並沒有說主角變弱比較好，除了「主角弱到被秒殺」和「威能耍盡」外，還 存在很多種創作方式。 3-3.用自行腦內補完的設定或劇情當成論點 範例：「這個角色突然變強一定是有偷偷修練的，誰說作者一定要畫出來?」 反駁：「偷偷修練」是劇情中不存在，讀者自行臆測的東西，不能拿來當做反駁的論據。 3-4.把理所當然的事情包裝得看似很有道理當成反駁論點 範例：「這評論只是你個人的看法」、「這篇評論是主觀的」 反駁：評論本來就是建立在客觀事實上的主觀言論，說評論是主觀只是理所當然的事情， 不構成反駁。 常犯錯誤：舉例問題 4-1.舉出有同樣類型缺點的作品作為護航 範例：「大多數少年漫畫都有這種缺點」、「那《●●●》(某部作品)不也是這樣?為 什麼不罵《●●●》?」 反駁：就算舉再多跟批評的作品同類型的缺點作為論點，也不代表評論者就該覺得那個缺 點就是好，只是代表那些被舉出來的作品在評論者眼中有一樣的問題或更差罷了。 -- 「如果世界上有慈悲的漫評的話 我們就不用參加這麼痛苦的筆戰了吧...」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.97.54 ※ 編輯: hcl012 來自: 61.228.97.54 (10/07 19:43)
推
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....常見大絕列表？ XD
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推
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就是大絕列表阿 XD
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推
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XD
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推
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大推的說~
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推
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列得好！（拇指）
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推
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腦內補完，是不被允許的（指） XD
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推
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真的列的很好XD 推推
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推
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推一個，整理得很不錯
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推
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推XD
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→
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每次看到這種大絕就是一整個嫌惡啊...(掩鼻)
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推
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大推...
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推
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精準!
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推
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推大絕表
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推
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媽的 這篇超棒XDDDDDDDDDDDDDDD
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話說推文罵髒話應該不會違反板規吧 orz
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推
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推！
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版主有沒有考慮置底？
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推
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推眼熟大絕
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推
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大決招式表耶XD
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推
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我要使出第三個大決了,樓下的接招吧
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推
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蓄勁值不足，無法使用！
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推
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推大絕列表XDD
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推
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辛苦了，非推不可啊！
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推
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不過有些BUG一堆的漫畫，真的只能用"這只是漫畫，別太認真"來
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作解釋啊
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推
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最後一點是不是應該留個合理的想像空間啊，比方說電視
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常見的花瓣掉落代表男女XX這樣XD
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推
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好文！
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推
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推大絕
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推
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這個其實可以套用到很多討論板耶
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推
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大推~~~
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推
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分析的非常好 強者請受我一拜^^
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推
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如果顏色換亮一點會更好啊~~~~總覺得看不太清楚= ="
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推
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大推,常在YAHOO奇摩的漫畫討論區看到一堆人都犯了錯誤
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※ 編輯: hcl012 來自: 61.228.114.217 (10/08 14:54)
推
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剛剛換亮了，多謝建議:)
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推
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推!!分析的真好!
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推
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推！
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推
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我想也只能推了。
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推
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大推！不過有些漫畫確實是瑕不掩瑜
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推
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漫畫已經不只是給小朋友看的東西了。
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推
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推~寫的真好~
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推
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讚耶~寫得很好,可以背起來以後電無知的fans~~
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推
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這篇太棒了
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本年度最中肯
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推
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更新了3-4跟4-1~:P
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※ 編輯: hcl012 來自: 61.228.103.57 (10/09 07:59)
推
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推
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推
10/09 23:58, , 47F
推大絕列表...尤其是護航者請務必先看這篇再發言
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推
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推一下 超大絕列表... 棒@@
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推
10/10 09:57, , 49F
哇靠 怪龍你太猛了 身為FAEG的隱藏人物 我深受啟發阿^^
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推
10/10 15:40, , 50F
大推，這是禁止使用的招式表...
10/10 15:40, 50F
推
10/14 17:51, , 51F
10/14 17:51, 51F
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10/15 17:28, , 52F
了不起~這些說明不只是漫評 很多網路討論區都應該奉為圭臬呀!
10/15 17:28, 52F
推
10/23 23:28, , 53F
最後的簽名檔實在是中肯啊...心有戚戚焉
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10/31 04:08, , 54F
不過我很同意你對獵人的看法，他曾經有機會更上層樓的
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10/31 04:10, , 55F
囧囧，推錯篇..
10/31 04:10, 55F
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11/02 13:11, , 56F
這張表應該全PTT的看板都適用吧 XD
11/02 13:11, 56F
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11/06 15:48, , 57F
推樓上 要護航的先看完這篇再護吧~~
11/06 15:48, 57F
推
11/11 02:30, , 58F
放大絕啦 ↓↙←↙↓↘→＋ＡＣ
11/11 02:30, 58F
推
11/11 12:51, , 59F
還是有爆氣的大絕呢!!!
11/11 12:51, 59F
推
11/28 18:52, , 60F
推推~~~
11/28 18:52, 60F
推
02/02 18:33, , 61F
大推中的大推
02/02 18:33, 61F
推
03/15 16:58, , 62F
把樓上看成"大堆中的大絕"了....................囧
03/15 16:58, 62F
※ 編輯: hcl012 來自: 61.228.97.189 (03/23 23:36) ※ 編輯: hcl012 來自: 61.228.97.189 (03/23 23:37) ※ 編輯: hcl012 來自: 61.228.97.189 (03/23 23:38)
推
03/23 23:49, , 63F
1-3和3-1追加了一些東西
03/23 23:49, 63F
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05/24 18:53, , 64F
我覺得這篇還是置底的好...現在還是很多人犯這種問題
05/24 18:53, 64F
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