Re: [無言] 我妹是不是綜藝咖？(原圖有誤，更新)

看板StupidClown作者 (我有一隻豬)時間5年前 (2018/06/08 07:00), 5年前編輯推噓165(176推 11噓 125→)
留言312則, 197人參與, 5年前最新討論串1/1
大家好，我只是興趣使然而騎車的路人， 每次看到機車摔車、鎖死打滑等等新聞， 都會看到有人說:「又不騎快幹嘛要碟煞...」、「碟煞很危險容易鎖死....」等等言論， 就覺得碟煞很可憐，明明就跟他沒關係卻要背這麼多黑鍋， 而上篇推文中又有類似的言論出現， 今天剛好早起有時間來幫這個長期被誤會的小傢伙平反一下。 這裡有張敝人依照親身感受粗略自製的碟、鼓煞的剎車力道-施力圖， 在手施力不變時輪胎、煞車皮(來令)、碟盤、卡鉗、總渠、煞車鼓...等 都會影響到煞車的力道。 所以這張圖只是參考用，沒有任何的實驗數據。 https://i.imgur.com/DwovSbU.jpg
我們先假設剎車系統等級、輪胎相同，在最佳工作溫度的情況下， 藍線為碟煞，黑線為鼓煞。 一般而言碟煞(藍)的力道是比較線性的， 白話來說你手給多少力道就等比例給你多少剎車， 而鼓煞(黑)就比較有脾氣一點， 所以要花比較長的時間去摸索它的才知道要多大力才會讓他高潮，喔不...是煞停。 假設A點是煞停所需最小的力道，對照到碟煞手需施的力為 F碟 鼓煞手需施的力為 F鼓 假設B點是輪胎會鎖死打滑的力道，對照到碟煞手施的力為 F碟’ 鼓煞手施的力為 F鼓’ 「阿法」=F碟’-F碟，表示碟煞能煞停到鎖死前手能多施的力 「貝塔」=F鼓’-F鼓，表示鼓煞能煞停到鎖死前手能多施的力 由圖可知很明顯阿法大於貝塔， 表示說在相同的情況下碟煞比鼓煞有更大的「失誤」空間。 因此不要再說「碟煞很危險容易鎖死....」之類的話語了。 另外有的人會說碟煞在緊急剎車的時候屁股會翹起來， 實際上要煞到屁股翹起來沒這麼簡單， 首先你的輪胎抓地力要非常好，如果輪胎不夠好在屁股翹起來之前輪胎就先鎖死打滑了， 所以一般而言8成以上的人不會遇到屁股翹來這件事。 對了，都聊到這了順便破解個ABS的謠言， ABS全名防鎖死煞車系統(Anti-lock Braking System)， 這個東西是由偵測器偵測多種數據後由電腦控制，在輪胎要鎖死前介入煞車， 以每秒數十次的速度點放煞車， 讓我們不會因為手施力過大而導致輪胎鎖死。 有些人認為ABS沒有用，他用手動點放就能達到ABS的效果.... 你他媽你的手指可以每秒來回數十次是不是? 可以的話加藤鷹就要失業了。 另外有些人則說ABS的點放會讓煞車力道變弱導致煞車距離變長，這句話是對的， 但是在人為控制下煞車距離能比有ABS介入下短的只有非常專業的賽車手才能辦到， 但你我都不是Valentino Rossi，不用想說可以煞的比ABS好了， 所以當你的車有ABS時遇到緊急狀況就用盡你吃奶的力氣按煞車吧~ 若是有小弟我有說錯的地方麻煩大大們指正。 ------------------------------以下更新-------------------------------------- 昨天跟朋友聊了一下， 一般機車的鼓煞是由鋼索拉動以槓桿原理作用的，而碟煞是用巴斯卡原理作動， 鼓煞上槓桿的力矩不太可能比油壓大 (所以上圖有網友認為鼓煞曲線換個位置結果會差很多的情形在下圖 就比較沒這麼大的落差) 所以上面那張圖有個地方有錯，碟煞跟鼓煞應該不會有交點的， 實際上應該會比較接近下圖。 當然這也只是個大概，很歡迎有大大提供實驗數據。 https://i.imgur.com/ZxM9pyJ.jpg
在此向大家道個歉，對於原圖的錯誤可能誤導到各位， 不過對於原文所提的誤差區不會有太大的差異。 另外現實中大卡車的鼓煞是用油壓的，他的力道會遠大於碟煞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.143.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1528412426.A.611.html ※ 編輯: phage1807 (36.235.129.95), 06/08/2018 07:17:08
推
06/08 07:25, 5年前 , 1F
碟煞系！！
06/08 07:25, 1F
→
06/08 07:25, 5年前 , 2F
竟然頭推 五樓在車上放一杯水
06/08 07:25, 2F
推
06/08 07:26, 5年前 , 3F
推認真文
06/08 07:26, 3F
推
06/08 07:48, 5年前 , 4F
推爹傻系
06/08 07:48, 4F
推
06/08 08:00, 5年前 , 5F
謝謝你但是我文組....
06/08 08:00, 5F
→
06/08 08:01, 5年前 , 6F
我哥跟我說，如果妳搞不清楚什麼煞什麼煞，那騎慢一點就
06/08 08:01, 6F
→
06/08 08:01, 5年前 , 7F
對了...
06/08 08:01, 7F
推
06/08 08:13, 5年前 , 8F
煞車系是你
06/08 08:13, 8F
推
06/08 08:28, 5年前 , 9F
如果碟煞真有這麼好，那我嚴重懷疑
06/08 08:28, 9F
→
06/08 08:29, 5年前 , 10F
是這些地區的機車行老闆調校錯誤了吧
06/08 08:29, 10F
→
06/08 08:30, 5年前 , 11F
有沒有硬要拉機車行老闆一起進笨版的八卦XD
06/08 08:30, 11F
不清楚你所謂的調校錯誤是指哪方面
推
06/08 08:36, 5年前 , 12F
認真推
06/08 08:36, 12F
推
06/08 09:00, 5年前 , 13F
你煞車系?
06/08 09:00, 13F
推
06/08 09:10, 5年前 , 14F
長知識
06/08 09:10, 14F
推
06/08 09:23, 5年前 , 15F
我是不是誤入聰明板？
06/08 09:23, 15F
→
06/08 09:28, 5年前 , 16F
樓下看到施力圖部份就腦袋冒煙當機了
06/08 09:28, 16F
推
06/08 09:45, 5年前 , 17F
這裡是哪裡 竟然有聰明文
06/08 09:45, 17F
推
06/08 09:48, 5年前 , 18F
煞車後重心會向強 後輪煞車力不變在高速下還是可能在幾
06/08 09:48, 18F
→
06/08 09:48, 5年前 , 19F
秒後打滑
06/08 09:48, 19F
這是一定的，不過這現象不論是鼓煞或碟煞都會出現，所以這就是ABS的重要性， 沒記錯的話ABS會偵測前後輪的速差，如果後輪鎖死就會介入煞車
推
06/08 09:54, 5年前 , 20F
不過這張圖也看得出來，如果是遇到狀況就煞車握緊緊的
06/08 09:54, 20F
→
06/08 09:54, 5年前 , 21F
人，碟煞確實比較容易打滑
06/08 09:54, 21F
→
06/08 09:54, 5年前 , 22F
ps.原po字還滿漂亮的耶
06/08 09:54, 22F
謝謝誇獎:)，這張圖只是參考用沒這麼準確，要準確的話可能要去網路上找找一些實驗數據 我如果把B點在往上移一點就變成鼓煞會先打滑了，而且失誤空間就會變更小
推
06/08 09:57, 5年前 , 23F
推
06/08 09:57, 23F
推
06/08 09:58, 5年前 , 24F
原po為什麼可以這麼聰明的感覺啊啊啊 進錯板惹
06/08 09:58, 24F
我只是一個興趣使然而騎車的路人
推
06/08 09:59, 5年前 , 25F
碟煞本來就沒有問題 問題在人身上...如果碟煞危險
06/08 09:59, 25F
→
06/08 09:59, 5年前 , 26F
那主流車款 甚至比賽車為什麼還會用碟煞...
06/08 09:59, 26F
推
06/08 10:04, 5年前 , 27F
Abs讓煞車距離變長就是車廠調校的問題了 而且在高
06/08 10:04, 27F
→
06/08 10:04, 5年前 , 28F
速點放的過程來令片不會一直貼著碟盤 也就是不會一
06/08 10:04, 28F
→
06/08 10:04, 5年前 , 29F
直受壓跟升溫 來令片也就不太會軟化 在減速的曲線
06/08 10:04, 29F
→
06/08 10:04, 5年前 , 30F
上會比沒abs更線性 也就是在高速行駛煞停的過程中
06/08 10:04, 30F
→
06/08 10:04, 5年前 , 31F
因為基礎的煞停距離長也就是會讓來令片軟化到只能
06/08 10:04, 31F
→
06/08 10:04, 5年前 , 32F
提供些微的煞車力道時 abs的煞停距離反而是短的 只
06/08 10:04, 32F
→
06/08 10:04, 5年前 , 33F
是這個高速是多高速還是要查個資料
06/08 10:04, 33F
推
06/08 10:07, 5年前 , 34F
還有來令片軟化變化量和溫度也不是線性的 我記得在
06/08 10:07, 34F
→
06/08 10:07, 5年前 , 35F
高溫時軟化是比較快的所以長距離煞停時 abs其實是
06/08 10:07, 35F
還有 237 則推文
還有 15 段內文
→
06/09 19:09, 5年前 , 273F
既然如此有沒有可能鼓煞全力也壓不到鎖死點 所以才相對
06/09 19:09, 273F
→
06/09 19:09, 5年前 , 274F
安全
06/09 19:09, 274F
推
06/09 22:17, 5年前 , 275F
要動腦耶 真累
06/09 22:17, 275F
推
06/10 00:22, 5年前 , 276F
推專業
06/10 00:22, 276F
→
06/10 01:01, 5年前 , 277F
我不是理組，好像走錯了抱歉（轉
06/10 01:01, 277F
推
06/10 03:30, 5年前 , 278F
鼓煞要鎖死也不難啊，沒辦法的可以去調整
06/10 03:30, 278F
→
06/10 03:32, 5年前 , 279F
D大，碟煞也是可以輕微含著煞車減速啊，不懂你所以怕
06/10 03:32, 279F
→
06/10 03:32, 5年前 , 280F
鎖死的意義
06/10 03:32, 280F
推
06/10 06:19, 5年前 , 281F
我以為我跑錯版了
06/10 06:19, 281F
→
06/10 08:29, 5年前 , 282F
我認為轉動油門大小比爭論用蝶煞或鼓煞更重要
06/10 08:29, 282F
推
06/10 12:17, 5年前 , 283F
你的字好好看
06/10 12:17, 283F
推
06/10 13:04, 5年前 , 284F
推
06/10 13:04, 284F
推
06/10 13:07, 5年前 , 285F
趕快推一個，雖然我真的看不懂
06/10 13:07, 285F
推
06/10 14:42, 5年前 , 286F
誰准你提高笨板知識
06/10 14:42, 286F
推
06/10 14:48, 5年前 , 287F
ABS+循跡系統更安全 但是白牌應該不太需要
06/10 14:48, 287F
噓
06/10 15:18, 5年前 , 288F
先解釋一下 車的E=1/2mv^2 有沒有滑胎都是消耗相同的E
06/10 15:18, 288F
推
06/10 15:22, 5年前 , 289F
F力也好 能量E也好 兩張圖都錯 哈哈哈哈 你文組
06/10 15:22, 289F
噓
06/10 15:36, 5年前 , 290F
啊你碟煞手比較小力就鎖死 跟碟煞比較容易鎖死 意思87%
06/10 15:36, 290F
→
06/10 15:36, 5年前 , 291F
像阿
06/10 15:36, 291F
推
06/10 16:32, 5年前 , 292F
講的太複雜，不過還是推一個認真（？
06/10 16:32, 292F
推
06/10 18:35, 5年前 , 293F
一堆鍵盤車手 這麼厲害自己發一篇啊
06/10 18:35, 293F
推
06/10 18:45, 5年前 , 294F
說好的笨版呢？？？？
06/10 18:45, 294F
推
06/10 19:55, 5年前 , 295F
不對啊 加藤鷹不是退休了嗎
06/10 19:55, 295F
推
06/10 21:09, 5年前 , 296F
我還退出去看是不是走錯版
06/10 21:09, 296F
推
06/10 22:11, 5年前 , 297F
你煞車系?
06/10 22:11, 297F
推
06/10 23:07, 5年前 , 298F
為什麼這麼簡單的理論可以被你講得這麼學術?
06/10 23:07, 298F
推
06/11 01:00, 5年前 , 299F
推，另外建議第一張圖處註明下面有更改後的圖
06/11 01:00, 299F
推
06/11 02:45, 5年前 , 300F
字好美
06/11 02:45, 300F
推
06/11 09:10, 5年前 , 301F
字很美
06/11 09:10, 301F
→
06/11 12:25, 5年前 , 302F
今年也是還有前輪碟煞，人飛出去致命的新聞，緊急時候通常都
06/11 12:25, 302F
→
06/11 12:25, 5年前 , 303F
不會還記得放輕煞車力道的，真的不推薦用沒abs的碟煞。老車
06/11 12:25, 303F
→
06/11 12:25, 5年前 , 304F
有的還只有前輪碟煞，曾看過友人煞車時，後座的人飛到前面去
06/11 12:25, 304F
→
06/11 12:25, 5年前 , 305F
的畫面XD
06/11 12:25, 305F
推
06/11 15:51, 5年前 , 306F
推 認真文
06/11 15:51, 306F
推
06/11 22:52, 5年前 , 307F
字好美>///<
06/11 22:52, 307F
推
06/12 00:57, 5年前 , 308F
抱歉我看到那張圖就開始放空了
06/12 00:57, 308F
推
06/13 00:36, 5年前 , 309F
看不懂也要來長知識～
06/13 00:36, 309F
→
06/13 08:51, 5年前 , 310F
超專業
06/13 08:51, 310F
推
06/22 12:42, 5年前 , 311F
推 怕別人以為我看不懂
06/22 12:42, 311F
推
06/24 00:17, 5年前 , 312F
認真文推了
06/24 00:17, 312F
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