[心得] 使用班佛定律檢測美股財報造假可能性

看板Stock作者 (zmcx16)時間1月前 (2024/02/28 23:01), 1月前編輯推噓30(32推 2噓 41→)
留言75則, 38人參與, 1月前最新討論串1/1
部落格完整文章: https://blog.zmcx16.moe/2024/02/norn-stockscreener.html 最近在看"為什麼我們會被騙？：破解金錢騙局、假新聞、政治謊言背後的詐騙機制"這本 書, 書中其中一段有提到班佛定律, 這個定律可以用來檢測各種數據是否有造假的可能, 公式原理本身就不提了, 有興趣可以看上面的完整文章, 或是看下面的文章連結: 世界其實不完全隨機，「規則總有例外」- 班佛定律（Benford's Law） https://tmrmds.co/article-business/18441/ 感覺這公式挺有意思的, 也可以拿來檢測財報是否有造假, 就決定整合到自己做的投資網 站了, 成果如下: https://i.imgur.com/4ju4t9U.png
Norn-StockScreener投資網站: https://norn-stockscreener.zmcx16.moe/stock-benford-law/ Github: https://github.com/zmcx16/Norn-StockScreener 另外我以前也有實作另一套偵測財報造假的公式: Beneish M-Score模型, 有興趣的人也 可以看看: Blog文章: Beneish Model - 一個簡單識別公司財務報表是否造假的公式 https://blog.zmcx16.moe/2021/01/beneish-model.html 公式網站: https://project.zmcx16.moe/?page=investment-formula 這次整合班佛定律的財報來源是從Yahoo財經取得, 分析數據是標準的財報三表: 損益 表, 資產負債表, 現金流量表。 而Yahoo的金融頁面的財報可以分別看季報跟年報, 並且 最多可以分別看最近4期的財報, 所以這次整合班佛定律會分別計算以下SSE (The sum of squares due to error, 和方差、誤差平方和): * LastQ SSE (近一季財報) * LastY SSE (近一年財報) * AllQ SSE (近四季財報) * AllY SSE (近四年財報) * AllQY SSE (近四季+近四年財報) 其實要看的話最主要還是看AllQY SSE就好, 原因是只看這三大表數字的話, 取樣數字還 是太少太少了, 看近四季+近四年, 才勉強達到取樣數字>1000的標準...。 另外前面有提到班佛定律的前提是數據類型差距要夠大 & 不能有人為操控, 所以我把財 報三表中的: ["Diluted EPS", "Basic EPS", "Tax Rate For Calcs"] 特別過濾掉, 畢 竟像這種ratio的數字本來就不適合套用在班佛定律上, 就決定把這種可能成為雜訊的數 據類型事先過濾掉了。 首先來看看AAPL財報跑班佛定律的結果: https://i.imgur.com/s2f7uAl.png
可以看到近一季 & 近一年的SSE特別高, 原因其實也不意外, 因為只看近一季或近一年的 財報三表所有數字也才100多個, 取樣數字太少沒有鑑別性; 而近四季的SSE跟前面比就大 幅降低, 代表隨著取樣數字增加SSE有降低, 是有符合班佛定律的; 而近四年的SSE跟前面 相比雖然較低, 可是卻不顯著, 這是因為取樣數字還是不高導致的鑑別性太低, 還是有其 他原因, 就需要再調查研究看看; 不過看近四季 + 近四年的SSE是最低的, 取樣數字有 1240個, 看1~9的分布機率跟班佛定律也算接近, 從網站目前整合的4182檔個股來看, SSE 排序大約在13XX/4182左右還算安全, 代表至少單從班佛定律看, AAPL的財報應該問題不 太大。 另外雖然網站整合了這個功能, 可是可惜的是YAHOO財經有不少個股的財報三表數據還是 不完整, 數據不完整導致樣本數低就沒辦法用班佛定律檢測, 不過只要不買股本小的冷門 股基本上就不會遇到這問題, 對大多數人來說應該影響不大。 比較遺憾的是, YAHOO財經有整理的只有財報三表的資料, 可是一間公司完整的季報或年 報, 其實是有更多數據資料的, 像是航運公司的財報就會說自己旗下有多少船, 以及這些 船的營運成本跟收益如何; 礦產公司也會說明旗下有多少礦坑, 以及目前自己的原料庫存 有多少等等..., 這些數據如果都能拿來計算的話, 班佛定律要求的樣本數要夠多就比較 不是問題, 不過要我自己寫程式去parser SEC的財報數據太痛苦了, 也不一定能100%做 到, 整理財報資料到財經網站這工作應該也有人工負責, 寫個一體適用的程式不太實際. ..。 最後總結一下, 班佛定律雖然可以用來辨識數據是否造假, 不過首先必須先確保數據是否 適用(數據區間&差距夠大以及樣本數夠多; 並且數據類型不能有人為操控限制), 再來就 是檢查出來就算不符合分布, 也不代表數據一定有造假, 只是這個可能性較高而已; 而就 算完美符合班佛定律的公式分布, 也不代表一定沒有造假, 還是要用其他方式多加檢查 (e.g. 使用Beneish M-Score模型檢查或是人工分析財報三表), 進行多種獨立性檢查才能 更降低踩雷的風險...。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.200.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709132493.A.F79.html
推
02/28 23:05, 1月前 , 1F
先推等等來看
02/28 23:05, 1F
推
02/28 23:08, 1月前 , 2F
推
02/28 23:08, 2F
→
02/28 23:10, 1月前 , 3F
先慢慢看等等再推
02/28 23:10, 3F
推
02/28 23:11, 1月前 , 4F
做空機構應該有專門在跑這個
02/28 23:11, 4F
推
02/28 23:12, 1月前 , 5F
怎麼不測中國的
02/28 23:12, 5F
→
02/28 23:22, 1月前 , 6F
推推
02/28 23:22, 6F
→
02/28 23:26, 1月前 , 7F
數據沒造假吧 只是看怎麼解讀？
02/28 23:26, 7F
推
02/28 23:30, 1月前 , 8F
深信不疑
02/28 23:30, 8F
推
02/28 23:35, 1月前 , 9F
酷
02/28 23:35, 9F
推
02/28 23:40, 1月前 , 10F
財報數據不一定造假 但是美化是一定有的
02/28 23:40, 10F
→
02/28 23:40, 1月前 , 11F
這個模型檢驗造假有一定的準確性
02/28 23:40, 11F
→
02/28 23:40, 1月前 , 12F
但是數據要夠多而且有同質性才行
02/28 23:40, 12F
→
02/28 23:41, 1月前 , 13F
如果數據太少 就算造假也找不出來 也算是有限制
02/28 23:41, 13F
推
02/28 23:46, 1月前 , 14F
推
02/28 23:46, 14F
推
02/28 23:57, 1月前 , 15F
會不會輝達的財報其實……畢竟真的有在動AI的不見得
02/28 23:57, 15F
→
02/28 23:57, 1月前 , 16F
真的有XD
02/28 23:57, 16F
→
02/28 23:58, 1月前 , 17F
如果是，那世紀大X盤，有可能會在這個世紀看到
02/28 23:58, 17F
→
02/28 23:59, 1月前 , 18F
期待AI根本還沒幾間公司運行，那麼訂單跟營收，顆
02/28 23:59, 18F
→
02/28 23:59, 1月前 , 19F
顆
02/28 23:59, 19F
→
02/29 00:00, 1月前 , 20F
Benford’s law是經驗法則
02/29 00:00, 20F
→
02/29 00:00, 1月前 , 21F
不是統計理論
02/29 00:00, 21F
噓
02/29 00:08, 1月前 , 22F
財報跟股價根本沒啥關係
02/29 00:08, 22F
推
02/29 00:35, 1月前 , 23F
以前我們lab學長跟學妹有做，簡單來說就是為了windo
02/29 00:35, 23F
→
02/29 00:35, 1月前 , 24F
w dressing 尾數會0多9少
02/29 00:35, 24F
推
02/29 00:38, 1月前 , 25F
這個研究其實不算新，就是依據自然的現象來說，位
02/29 00:38, 25F
→
02/29 00:38, 1月前 , 26F
數是會呈現常態分配，如有錯誤再請原po指正 謝謝:)
02/29 00:38, 26F
推
02/29 00:52, 1月前 , 27F
推驗中國，台灣也順便
02/29 00:52, 27F
推
02/29 01:01, 1月前 , 28F
拿去跑生技股 應該會發現一堆數字很怪
02/29 01:01, 28F
推
02/29 01:06, 1月前 , 29F
有點好奇跑輝達的結果
02/29 01:06, 29F
推
02/29 01:10, 1月前 , 30F
會計師會沒跑這個嗎…很難想像
02/29 01:10, 30F
個人淺見是財報美化很常見, 可是如果到造假的程度代表公司問題很大, 所以變成得改更 多數字才能達到效果, 而改越多就代表要調整的功夫越大才不會對不起來, 尤其是現金流 量表通常是最難改的, 如果發現算出來的結果顯著有問題, 就可以考慮skip不要踩雷... ※ 編輯: zmcx16 (114.136.147.86 臺灣), 02/29/2024 01:25:45
→
02/29 01:39, 1月前 , 31F
財報因為千分位表達的關係，尾差都有人為調整，所
02/29 01:39, 31F
→
02/29 01:39, 1月前 , 32F
以我覺得不太準
02/29 01:39, 32F
噓
02/29 04:53, 1月前 , 33F
Call訊來了
02/29 04:53, 33F
→
02/29 05:06, 1月前 , 34F
假的又如何？ 發佈的數據即是現實
02/29 05:06, 34F
推
02/29 05:08, 1月前 , 35F
美國總經數據發佈後、隔一個月修正數據
02/29 05:08, 35F
→
02/29 05:09, 1月前 , 36F
中國數據,從來沒有真過
02/29 05:09, 36F
→
02/29 05:10, 1月前 , 37F
台灣通膨數據,你信？
02/29 05:10, 37F
→
02/29 05:11, 1月前 , 38F
那你會看這些數據嗎？
02/29 05:11, 38F
推
02/29 05:13, 1月前 , 39F
政府總經數據、公司財報、你只能相信
02/29 05:13, 39F
→
02/29 05:15, 1月前 , 40F
不然只能閉眼都別看
02/29 05:15, 40F
→
02/29 05:25, 1月前 , 41F
樓上講的沒錯，股市只有錢跟信心
02/29 05:25, 41F
推
02/29 06:46, 1月前 , 42F
好
02/29 06:46, 42F
→
02/29 07:36, 1月前 , 43F
其實會計做帳嚴格來說就是一種合法造假了
02/29 07:36, 43F
推
02/29 07:58, 1月前 , 44F
漲的時候看錢跟消息 跌的時候才會一直餵你基本面
02/29 07:58, 44F
推
02/29 08:28, 1月前 , 45F
造假不是不可能，不過在這個風口上造假無疑是拿自
02/29 08:28, 45F
→
02/29 08:28, 1月前 , 46F
己的未來開玩笑，應該沒有人會這麼蠢幹這種事吧？
02/29 08:28, 46F
→
02/29 08:33, 1月前 , 47F
呵呵，這種東西看看就好
02/29 08:33, 47F
推
02/29 08:59, 1月前 , 48F
會計師跑這個幹嘛，會計師就能取得公司資料了，除
02/29 08:59, 48F
→
02/29 08:59, 1月前 , 49F
非原始資料就假的
02/29 08:59, 49F
→
02/29 09:01, 1月前 , 50F
我開一家公司，用另一家假公司當成我客戶做假金流
02/29 09:01, 50F
→
02/29 09:01, 1月前 , 51F
，你跑什麼定律都沒用啦，連實體走訪客戶供應商銀
02/29 09:01, 51F
→
02/29 09:01, 1月前 , 52F
行都有可能造假了
02/29 09:01, 52F
推
02/29 09:07, 1月前 , 53F
美國公司其實作假帳的不少，大多都是把後面的會賺的
02/29 09:07, 53F
→
02/29 09:08, 1月前 , 54F
錢往前面補讓財報好看，但是連續虧錢就會被發現
02/29 09:08, 54F
推
02/29 09:08, 1月前 , 55F
認真推！
02/29 09:08, 55F
推
02/29 09:11, 1月前 , 56F
作帳本來就有，民主國家有審查機制做個10%~20%意思
02/29 09:11, 56F
→
02/29 09:11, 1月前 , 57F
意思。專制國家沒人審查做個120%也沒人管
02/29 09:11, 57F
推
02/29 09:18, 1月前 , 58F
仔細看了一下會計師確實也可以跑，就是個工具之一
02/29 09:18, 58F
推
02/29 09:50, 1月前 , 59F
推
02/29 09:50, 59F
推
02/29 10:10, 1月前 , 60F
財報會計事務所要簽字的 會有連帶責任 正常人都知
02/29 10:10, 60F
→
02/29 10:12, 1月前 , 61F
安隆案直接導致安達信解體
02/29 10:12, 61F
推
02/29 10:16, 1月前 , 62F
推認真
02/29 10:16, 62F
推
02/29 11:33, 1月前 , 63F
雖然不確定班佛定律的意義，但看起來公式都是比對不
02/29 11:33, 63F
→
02/29 11:33, 1月前 , 64F
同財務指標的一致性，這應該跟財報分析的邏輯一樣，
02/29 11:33, 64F
→
02/29 11:33, 1月前 , 65F
樓主還補充現金流量表比較難造假也是一樣的道理，資
02/29 11:33, 65F
→
02/29 11:33, 1月前 , 66F
料庫弄起來應該可以簡化財報分析的負荷，可以考慮去
02/29 11:33, 66F
→
02/29 11:33, 1月前 , 67F
大型投資機構，也可以強化一下整個評估系統的完整性
02/29 11:33, 67F
→
02/29 11:39, 1月前 , 68F
不過我的經驗是有問題的企業的確很難各項財務指標都
02/29 11:39, 68F
→
02/29 11:39, 1月前 , 69F
合理，但他們也都會有一定程度的隱藏，加上合理的解
02/29 11:39, 69F
→
02/29 11:39, 1月前 , 70F
釋，最後要發現財報裡確實的線索，還是得靠有經驗的
02/29 11:39, 70F
→
02/29 11:39, 1月前 , 71F
財務人員去拆解他的偽裝跟理由
02/29 11:39, 71F
推
02/29 13:15, 1月前 , 72F
嘿我記得你 你是那個ehentai 下載器的作者吧
02/29 13:15, 72F
推
02/29 14:08, 1月前 , 73F
這叫美化不叫造假，就像你要幫客戶減少稅賦不能說逃
02/29 14:08, 73F
→
02/29 14:08, 1月前 , 74F
稅，要說節稅一樣
02/29 14:08, 74F
推
02/29 15:33, 1月前 , 75F
推等看
02/29 15:33, 75F
‣ 更多 zmcx16 的文章
文章代碼(AID): #1btqhDzv (Stock)