[心得] 中國的流動性陷阱

看板Stock作者 (六西格瑪)時間6月前 (2023/10/31 13:44), 6月前編輯推噓24(27推 3噓 46→)
留言76則, 37人參與, 6月前最新討論串1/1
中國近幾個月是多事之秋，若還沒有陷入衰退，也 100% 在衰退路上 有以下原因 1. 消費者信心盡失 中國經濟的高速成長很大部分仰賴房地產，其中的借貸循環和無限槓桿更是一絕 但近年爆出多起房產商債務危機以及爛尾樓，使得房地產市場極凍 第二是驚人的 CPI 和 PPI，CPI九月年增 0% 在解封後一般預期中國消費會爆發性復甦，事實卻正好相反 此外，從 A 股走勢也可以看出投資信心受到打擊，這個和等等要講的互為表裡 投資信心的部分也可以看中國最近的 M1 - M2 自 22 年初隱隱有擴大的趨勢 2. 貨幣政策失效 中國央行這年以來已經降準 2 次、逆回購操作、增發國債等行為 無外乎就是拯救市場信心、增加流動性 但 A 股幾乎沒有受到激勵，一度破 3000 點回測 2900，此外人民幣也跌跌不休 中國央行某些操作也會加劇資產重新評價 3. 債務炸彈 這個我才疏學淺，看到的和大家一樣，除了城投債和兩大地產商破產違約外 其實很難評估這二十年來中國到底隱藏了多少債務 尤其是中國舉國上下，從地產商到平民百姓，無一不大量使用槓桿 這裡就不展開說明，就是提一下支撐結論 4. 流動性陷阱 1 + 2 + 3 導致流動性陷阱，其中 2 是果也是因 直覺的推論是，由於預期未來經濟衰退、市場信心喪失以及債務問題 大量資產會遭到拋售(或是現在進行式)或重新評價，各行各業也踩入流動性陷阱 這也是為什麼 2 會持續發生，而且我認為中國央行還會有更激進的行動 陷入流動性陷阱是槓桿的最大敵人，一旦喪失流動性，槓桿就是破裂的時候 中國若槓桿破裂，實在是一個難以想像的世界末日 綜上所述，我認為 失去了中國消費市場的消費電子這兩年不會太好 有大量曝險的金融業不會好 以此類推 比較重要的是因為中國政經動盪以及美中關係急凍 外資可能會進一步提高對台灣市場的風險溢價 感覺延伸下去還可以再講不少，但可惜我經驗和能力都不足 希望有高手可以再指點，譬如這邊去推算美國經濟前景應該也是可行的 剛剛才看到 FID 的新聞，也算是對於投資信心崩盤的一個佐證 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.92.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698731099.A.607.html
推
10/31 13:47, 6月前 , 1F
中國如果高興 也可以下個月跟你說GDP10%
10/31 13:47, 1F
推
10/31 13:48, 6月前 , 2F
聽賴神的就對了，空
10/31 13:48, 2F
推
10/31 13:49, 6月前 , 3F
崩無可崩啊 現在可以入惹吧
10/31 13:49, 3F
→
10/31 13:49, 6月前 , 4F
早期共區，靠蓋房子衝GDP
10/31 13:49, 4F
→
10/31 13:49, 6月前 , 5F
大不了買到中國垮台= =
10/31 13:49, 5F
推
10/31 13:49, 6月前 , 6F
不可能 我都看卡爾先生投資港股
10/31 13:49, 6F
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10/31 13:49, 6月前 , 7F
我洨洨一散戶居然能決定中國命運= =
10/31 13:49, 7F
→
10/31 13:49, 6月前 , 8F
反正，中共低區談價值投資，會被共產党笑死。。
10/31 13:49, 8F
推
10/31 13:50, 6月前 , 9F
中概股空！
10/31 13:50, 9F
啊忘了講這件事情 中概股作為中國投資的尖牙股，這兩年被槌到哭 也是加劇投資信心喪失、債務炸彈的重要推手之一 雖然實際影響有限，但大家看到就是京老爺不開心，是標誌性事件
推
10/31 13:51, 6月前 , 10F
金電都要崩了 還有什麼能撐 傳產嗎？
10/31 13:51, 10F
→
10/31 13:51, 6月前 , 11F
大量出貨給中國的有哪幾家？空下去
10/31 13:51, 11F
推
10/31 13:51, 6月前 , 12F
不可能 我都看卡爾先生投資中概股
10/31 13:51, 12F
推
10/31 13:53, 6月前 , 13F
水泥、鋼鐵、建材類股～空空空
10/31 13:53, 13F
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10/31 13:55, 6月前 , 14F
中國蓋商場的那幾家大概完惹
10/31 13:55, 14F
推
10/31 13:56, 6月前 , 15F
在台灣臥底的共匪們還不快來回 "大紀元"
10/31 13:56, 15F
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10/31 13:57, 6月前 , 16F
不可能 我二弟天下無敵
10/31 13:57, 16F
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10/31 13:57, 6月前 , 17F
賣i p給中國的那幾家感覺都有人在顧
10/31 13:57, 17F
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10/31 13:58, 6月前 , 18F
只能觀察發哥後續表現
10/31 13:58, 18F
噓
10/31 13:58, 6月前 , 19F
有流動性陷沒關係啊，繼續發債用財政政策推升GDP，
10/31 13:58, 19F
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10/31 13:58, 6月前 , 20F
中國懂的玩
10/31 13:58, 20F
推
10/31 13:59, 6月前 , 21F
14號文有句讓商品住宅回歸商品屬性
10/31 13:59, 21F
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10/31 13:59, 6月前 , 22F
直接打死房產投資屬性
10/31 13:59, 22F
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10/31 14:00, 6月前 , 23F
中國房產市場完蛋
10/31 14:00, 23F
這可能也隱含官方對房產商破產的看法 往這個方向走不妙，不知道小學生在想啥
推
10/31 14:01, 6月前 , 24F
可以看 當初日本開始衰退時的GDP跟現在中國的
10/31 14:01, 24F
→
10/31 14:01, 6月前 , 25F
只有日本當初GDP一半不到時候就享受衰退的感受
10/31 14:01, 25F
→
10/31 14:02, 6月前 , 26F
另外影響經濟很重要的人口結構 也不太好看～
10/31 14:02, 26F
推
10/31 14:14, 6月前 , 27F
房市下跌離35%國有銀行臨界值不遠了，吃瓜看戲
10/31 14:14, 27F
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 10/31/2023 14:17:46
推
10/31 14:22, 6月前 , 28F
中國有了包子，崩潰不是夢
10/31 14:22, 28F
推
10/31 14:28, 6月前 , 29F
中國經濟要崩早就崩了
10/31 14:28, 29F
→
10/31 14:33, 6月前 , 30F
理論上沒錯，錯在你用資本市場去論斷共產的背景經
10/31 14:33, 30F
→
10/31 14:33, 6月前 , 31F
濟
10/31 14:33, 31F
→
10/31 14:35, 6月前 , 32F
中國政府的手牌打掉大半都沒起色，答案都很清楚
10/31 14:35, 32F
→
10/31 14:36, 6月前 , 33F
經濟再差下去，真擔心跟普丁一樣....用戰爭轉移國內
10/31 14:36, 33F
→
10/31 14:36, 6月前 , 34F
民生經濟壓力
10/31 14:36, 34F
→
10/31 14:37, 6月前 , 35F
降息又增債去阻擾通膨都沒用
10/31 14:37, 35F
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10/31 14:37, 6月前 , 36F
通縮，打錯
10/31 14:37, 36F
噓
10/31 14:40, 6月前 , 37F
習大大在打七傷拳 吃草也沒差...
10/31 14:40, 37F
推
10/31 14:45, 6月前 , 38F
按錯補回
10/31 14:45, 38F
→
10/31 14:48, 6月前 , 39F
5.習大大繼續當主席
10/31 14:48, 39F
推
10/31 14:49, 6月前 , 40F
中國經濟不就正在崩？
10/31 14:49, 40F
推
10/31 14:49, 6月前 , 41F
8000多億美債 賣一賣就有錢了 嘻嘻
10/31 14:49, 41F
→
10/31 14:52, 6月前 , 42F
習包去死 才有救
10/31 14:52, 42F
推
10/31 14:53, 6月前 , 43F
共同富裕。台商韭割一波 20%不夠50%來湊．大絕一開
10/31 14:53, 43F
→
10/31 14:54, 6月前 , 44F
＂國營＂ 不用分那麼細 都是黨der °小波浪沒事兒
10/31 14:54, 44F
推
10/31 14:55, 6月前 , 45F
割一下3千萬人民幣資產以上有錢人韭菜+3.1兆鎂 全球
10/31 14:55, 45F
→
10/31 14:57, 6月前 , 46F
排名第一的外匯存底 再怎麼唱衰 其實也還好 嘻嘻
10/31 14:57, 46F
推
10/31 14:58, 6月前 , 47F
外資嗅到台海風險會大出走吧
10/31 14:58, 47F
→
10/31 15:15, 6月前 , 48F
經濟學上的流動性陷阱並不是你講的這個意思
10/31 15:15, 48F
噓
10/31 15:48, 6月前 , 49F
這是哪位經濟學大師的流動性陷阱?
10/31 15:48, 49F
凱因斯的
推
10/31 16:29, 6月前 , 50F
流動性陷阱不是你理解的意思 但中國確實有嚴重的
10/31 16:29, 50F
→
10/31 16:29, 6月前 , 51F
流動性陷阱問題 人行大放水 資金卻沒有進入經濟循環
10/31 16:29, 51F
→
10/31 16:32, 6月前 , 52F
企業以較低的利率借新還舊 錢在銀行間旅行而已
10/31 16:32, 52F
我的理解是，因為各種因素，導致人們非常傾向持有流動性最高的資產(現金) 無論央行如何增加貨幣供給都無法吸引人們購入其他資產或投資 就是流動性陷阱哦，不知道哪裡理解有誤
推
10/31 16:56, 6月前 , 53F
西台灣崩潰不是一堆人開心嗎？XDD
10/31 16:56, 53F
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10/31 18:04, 6月前 , 54F
白癡才開新 台灣跟西台灣的依存度至少有30%+
10/31 18:04, 54F
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10/31 18:11, 6月前 , 55F
崩崩囉
10/31 18:11, 55F
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 10/31/2023 18:13:05
→
10/31 18:13, 6月前 , 56F
怎麼不開心！！ 以後減少交流有助政治健康
10/31 18:13, 56F
→
10/31 18:30, 6月前 , 57F
其實人行降準放水量不如以往多，LPR還落在3到4%多
10/31 18:30, 57F
→
10/31 18:30, 6月前 , 58F
，離大多數認知的流動性陷阱還差的遠。
10/31 18:30, 58F
→
10/31 18:32, 6月前 , 59F
而且國債增發是財政政策，跟貨幣政策也無關
10/31 18:32, 59F
→
10/31 18:36, 6月前 , 60F
以政策面來看，反而是當局認為經濟增長符合預期，
10/31 18:36, 60F
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10/31 18:36, 6月前 , 61F
不願意做過多財+貨支撐。但實際上光第一點且跟2021
10/31 18:36, 61F
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10/31 18:36, 6月前 , 62F
年比較來看，已陷入衰退無誤
10/31 18:36, 62F
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10/31 18:40, 6月前 , 63F
債務面的話，負債比過高的是民間跟地方政府，中央
10/31 18:40, 63F
→
10/31 18:40, 6月前 , 64F
國債佔GDP比例並不高。前兩者本來在外資的信評就是
10/31 18:40, 64F
→
10/31 18:40, 6月前 , 65F
非投等級，曝險並不高也沒什麼槓桿空間，所以國家
10/31 18:40, 65F
→
10/31 18:40, 6月前 , 66F
倒債風險並不大
10/31 18:40, 66F
推
10/31 19:05, 6月前 , 67F
不要反中反到頭殼壞去。其實中國房地產爆掉不能算
10/31 19:05, 67F
→
10/31 19:05, 6月前 , 68F
習近平的鍋，因為就算是胡錦濤也處理不了過度槓桿。
10/31 19:05, 68F
→
10/31 19:05, 6月前 , 69F
不過習總書記對房地產瞭解太少，才搞得這麼慘烈
10/31 19:05, 69F
推
10/31 19:09, 6月前 , 70F
照中國版的馬克思主義來說，房地產的債務槓桿是一
10/31 19:09, 70F
→
10/31 19:09, 6月前 , 71F
種一大群投機者對當權者計底層人民對政治鬥爭
10/31 19:09, 71F
推
10/31 19:15, 6月前 , 72F
十年後再來看這篇文章
10/31 19:15, 72F
推
10/31 19:27, 6月前 , 73F
只有一個字 空
10/31 19:27, 73F
推
10/31 19:28, 6月前 , 74F
不要強調流動性陷阱，因為凱因斯理論救不了中國
10/31 19:28, 74F
→
11/01 00:07, 6月前 , 75F
好像不會怎樣，內債就賴掉，外債還一環
11/01 00:07, 75F
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11/01 16:12, 6月前 , 76F
布丁哪有什麼國內壓力 純粹油價高錢太多 LP會癢
11/01 16:12, 76F
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