Re: [請益] 現在是買入債券的好時機嗎?

看板Stock作者 (大波動)時間6月前 (2023/10/12 11:40), 6月前編輯推噓87(88推 1噓 173→)
留言262則, 72人參與, 6月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《intela31077 (江小魚)》之銘言： : 目前美國利率來到接近5% : 如果以投資級公司債ETF來說，配息殖利率大概都在5-6% : 以00720B來看，32塊差不多就有6%殖利率 : 這樣是不是就直接勝過大盤??? : 就算之後利率再往上升，只要放著不賣穩穩領息就好了吧 : 更不用說如果幾年後降息還能賺到資本利得 : 風險大概只有倒債跟利率一直維持在高檔，不過應該不太可能 : 所以現在是不是很適合買進債卷的好時機? 現在是不是買債券的好時機? 先暫且按下. 放假的時候看到這篇，想說找個機會把公司債一些心得分享一下 首先買債券一定要認明 1.是政府公債還是公司債，這兩個差很多 2.債券的存續期間，長短對於不同市場利率環境也差很多，甚至會走勢相反 想清楚後再下手。 一、債券存續期間 以下兩個例子，避免廣告嫌疑，我把一支 1~5年 ETF遮住，都是還原息走勢 1. xxx 1~5 年投資級債券 ETF https://imgur.com/0aNfCDn
2. 00720B 元大20年期以上BBB級美元公司債券ETF基金 https://imgur.com/EyMAqtg
兩個是台灣投信發的 美國 公司債ETF，但從2021年以後，走勢是相反的。 短天期的公司債持續走高，但長天期卻走低. 這兩個指數編製都沒有問題，也沒有誰比誰好的問題 純粹是商品的結構(存續期間)決定了在不同市場利率環境的走勢. 簡單說，存續期間愈長的 利率對債券價格愈敏感，當市場利率上升 則價格下跌幅度愈大。 二、信用風險 美國公債幾乎被認定為0風險，這裡的0風險其實指的是"信用"風險. 但只要是公司債就會有信用風險，只是分高低而已。評級愈高的，被要求的 風險溢酬愈低，反之則愈高。 所以當看到30年期公債利率是 4.8%，公司債是6%多，先別急著高興 因為這是正常的，在相同存續期間下: 公司債殖利率=公債利率 + 風險溢酬(信用+市場風險) 這裡的風險溢酬又會與不同風險評級的公司債高低不同. **所以當市場風險升高，則公司債殖利率會升高，公司債券價格會進一步下跌。 存續期愈長跌得愈慘。 但相反的，當市場風險下跌，則債券價格會上漲，存續期愈長則漲的愈多。 三、00720B的殖利率簡單模型 00720B追蹤的指數為 BCBLTRUU Bloomberg US 20+ Year BBB Corp Bond Liquid TR Index https://imgur.com/NgMQKbu
從2008/1~2023/9 該指數殖利率與 30年公債殖利率走勢比較 https://imgur.com/AiEKFgc
資料期間:2008/1~2023/9 月資料 模型變數 US30: 30年政府公債殖利率 US20BBBYR: BCBLTRUU 殖利率 VIX: VIX指數 US20BBBYR = C(1) + C(2)*US30 + C(3)*VIX 結果 https://imgur.com/43YrkDd
預測、實際、殘差 https://imgur.com/7hdBiJn
假設市場VIX=15%，US30=4.7%，則該公司債殖利率預測為 6.73% 因此若VIX上升 到30%，則該公司債ETF預估殖利率會變成 7.5%，跳升80bps 如果搭配長的存續期，則債券價格會下跌很可觀. 四、 BCBLTRUU與SP500 報酬指數累積報酬比較 2008/1~2023/9 月資料 年化標準差: 公司債 13.3% SP500 16.3% 年均報酬率: 公司債 5.2% SP500 9.7% 報酬率相關係數:0.515 累積報酬比較 https://imgur.com/YbiUYe2
結語 "以00720B來看，32塊差不多就有6%殖利率 這樣是不是就直接勝過大盤???" 從SP500 E/P比較，BCBLTRUU 該指數殖利率有贏過SP500 目前盈利率(4.9%) 但要注意的是: 1.該指數的波動僅略低於SP500，且與大部分的低波股票ETF相當 2.該公司債ETF會受到30年期公債殖利率影響，30年債殖利率走勢要注意 3.該公司債ETF會受到VIX市場風險升高影響，當風險升高該公司債也是會跌的 所以買公司債勿僅以單純 殖利率角度 就評估 要不要進場 就如同一開始比較的 1~5年 公司債與 00720B 走勢就相當不同. 基本我認為一般投資人 若要股債平衡配置，用股票+"公債" 就差不多了 公司債扮演風險分散的能力其實不高，如果沒特別需要，我覺得不用放在 投資組合裡。 末祝 大家賺大錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697082007.A.6B2.html
推
10/12 11:43, 6月前 , 1F
厲害
10/12 11:43, 1F
噓
10/12 11:43, 6月前 , 2F
聽君一席話
10/12 11:43, 2F
推
10/12 11:44, 6月前 , 3F
推
10/12 11:44, 3F
推
10/12 11:51, 6月前 , 4F
推專業
10/12 11:51, 4F
推
10/12 11:52, 6月前 , 5F
感謝分享～
10/12 11:52, 5F
推
10/12 11:52, 6月前 , 6F
短債要注意匯率!長債好像就沒什麼差
10/12 11:52, 6F
長債晃起來比較大，但匯率風險還是有的，只是相對波動來說 匯率佔比比較低一點.
推
10/12 11:55, 6月前 , 7F
常駐股板的少數老好人神獸
10/12 11:55, 7F
真的是老了
推
10/12 11:55, 6月前 , 8F
缺惹最重要的一張圖，就是你的單？（誤
10/12 11:55, 8F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:00:32
推
10/12 11:58, 6月前 , 9F
其實買債的人，多少有在預期經濟會進入衰退 ...
10/12 11:58, 9F
推
10/12 11:58, 6月前 , 10F
聽君一席話 獲益良多
10/12 11:58, 10F
推
10/12 11:59, 6月前 , 11F
google一下2樓id，發現又買債又酸債是賠到失智?
10/12 11:59, 11F
推
10/12 12:00, 6月前 , 12F
感謝分享
10/12 12:00, 12F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:01:20
→
10/12 12:01, 6月前 , 13F
債券公債或A級還可以，BBB真的就不推了!
10/12 12:01, 13F
推
10/12 12:02, 6月前 , 14F
感謝分享
10/12 12:02, 14F
推
10/12 12:04, 6月前 , 15F
推分享
10/12 12:04, 15F
推
10/12 12:05, 6月前 , 16F
公司債 是在供三小
10/12 12:05, 16F
推
10/12 12:09, 6月前 , 17F
謝分享
10/12 12:09, 17F
推
10/12 12:11, 6月前 , 18F
那請問過往回測A債+跟BBB的績效相比如何？就退休現
10/12 12:11, 18F
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10/12 12:11, 6月前 , 19F
金流的考慮 公司債依舊是不好的標的嗎？謝謝
10/12 12:11, 19F
拍謝，我比較不重視現金流 所以無法回覆您的問題 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:18:19
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10/12 12:12, 6月前 , 20F
就公司債沒什麼值得買的吧，冒著公司的信用風險，
10/12 12:12, 20F
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10/12 12:12, 6月前 , 21F
但是比股市的風險溢酬低，不如買股市
10/12 12:12, 21F
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10/12 12:15, 6月前 , 22F
股票估價比債券難啊......
10/12 12:15, 22F
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10/12 12:16, 6月前 , 23F
公司不是只有大賺跟倒閉兩種耶XD
10/12 12:16, 23F
我覺得股票跟公司債都一樣難ㄟ
推
10/12 12:18, 6月前 , 24F
差別就是領息不用繳稅，嘻嘻
10/12 12:18, 24F
推
10/12 12:18, 6月前 , 25F
推這篇 買公司債的保重@@
10/12 12:18, 25F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:19:57
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10/12 12:20, 6月前 , 26F
買公司債就等下一次QE阿XD
10/12 12:20, 26F
→
10/12 12:21, 6月前 , 27F
都很難，但股票比公司債更難篩選容易判斷的對像
10/12 12:21, 27F
→
10/12 12:22, 6月前 , 28F
多數狀況下股票我已經放棄靠鑽研基本面賺錢XD
10/12 12:22, 28F
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10/12 12:25, 6月前 , 29F
做股票基本面是第二第三順位
10/12 12:25, 29F
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10/12 12:25, 6月前 , 30F
要考慮的第一順位是產業題材面
10/12 12:25, 30F
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10/12 12:27, 6月前 , 31F
很多人拿歷史報酬來說債券報酬低 但利率環境不一樣
10/12 12:27, 31F
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10/12 12:29, 6月前 , 32F
買6%債券到期不違約就有6%報酬 不能只看歷史報酬率
10/12 12:29, 32F
還有 191 則推文
還有 4 段內文
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10/12 18:33, 6月前 , 224F
公司債的確是沒有什麼避險效果
10/12 18:33, 224F
推
10/12 18:40, 6月前 , 225F
10/12 18:40, 225F
→
10/12 18:40, 6月前 , 226F
你可以參考以上歷年各評級的違約率
10/12 18:40, 226F
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10/12 18:41, 6月前 , 227F
即使打到BBB級 甚至垃圾等級的BB級的違約率都算低
10/12 18:41, 227F
→
10/12 18:42, 6月前 , 228F
只有到垃圾級的B級才變比較高，但也沒有很高，
10/12 18:42, 228F
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10/12 18:42, 6月前 , 229F
只有最低等的垃圾債 CCC的違約率才很高
10/12 18:42, 229F
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10/12 18:44, 6月前 , 230F
簡單來講就是算我抱的A級債一路打到BB級 我也是繼
10/12 18:44, 230F
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10/12 18:44, 6月前 , 231F
續抱不會動 沒在怕的，除非打到B級我才會考慮止損
10/12 18:44, 231F
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10/12 18:44, 6月前 , 232F
出清
10/12 18:44, 232F
→
10/12 18:45, 6月前 , 233F
但債券的降級也是沒這麼容易的，因為有一定規模的
10/12 18:45, 233F
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10/12 18:45, 6月前 , 234F
公司的財務狀況也很少短時間就會大幅改變
10/12 18:45, 234F
→
10/12 18:48, 6月前 , 235F
而且少面講的變動率 不一定是降級啊，如果公司表現
10/12 18:48, 235F
→
10/12 18:48, 6月前 , 236F
變好也是變動啊，比如說微軟也不是一開始就拿3A的
10/12 18:48, 236F
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10/12 18:48, 6月前 , 237F
評價，我記得前幾年 微軟也只是跟蘋果一樣只拿2A的
10/12 18:48, 237F
→
10/12 18:48, 6月前 , 238F
評價，後來財務狀況變得更好才升到3A的，
10/12 18:48, 238F
→
10/12 18:48, 6月前 , 239F
也有很多債券本來是投資級債，後來降評打入垃圾債
10/12 18:48, 239F
→
10/12 18:48, 6月前 , 240F
，之後再升級回來的 也很多啊，又不是降評後就代表
10/12 18:48, 240F
→
10/12 18:48, 6月前 , 241F
之後只會越來越懶 然後就一定倒閉 並沒有喔
10/12 18:48, 241F
→
10/12 18:49, 6月前 , 242F
6%債息*16.6年 就能拿回本,買A債撐過16.6年就可以
10/12 18:49, 242F
→
10/12 18:49, 6月前 , 243F
拿回本金 這看起來都不會是難事啦
10/12 18:49, 243F
推
10/12 18:56, 6月前 , 244F
我以上講的這些我在投資直債前，早就全盤想過了，
10/12 18:56, 244F
→
10/12 18:56, 6月前 , 245F
我是做出的十足的準備才做這樣的投資
10/12 18:56, 245F
推
10/12 19:00, 6月前 , 246F
包含很多在2008 或 2020的被降評等的公司，等到景
10/12 19:00, 246F
→
10/12 19:00, 6月前 , 247F
氣回升 或 疫情解封後 公司營收逐漸回升，就升回投
10/12 19:00, 247F
→
10/12 19:00, 6月前 , 248F
資等級的，這種的也很多啊
10/12 19:00, 248F
推
10/12 19:01, 6月前 , 249F
謝謝分享
10/12 19:01, 249F
推
10/12 19:40, 6月前 , 250F
如果投資等級長債券很容易降評或違約的話，那長期
10/12 19:40, 250F
→
10/12 19:40, 6月前 , 251F
公司債的etf vclt的績效一定很爛 甚至越買越賠，但
10/12 19:40, 251F
→
10/12 19:40, 6月前 , 252F
實際上就是沒有
10/12 19:40, 252F
→
10/12 19:41, 6月前 , 253F
只是績效沒像股票那樣好而已
10/12 19:41, 253F
→
10/12 19:42, 6月前 , 254F
如果你的投資目標是績效第一 或 本還很小的話，那
10/12 19:42, 254F
→
10/12 19:42, 6月前 , 255F
我也建議買買股票大盤會比較好
10/12 19:42, 255F
推
10/12 19:46, 6月前 , 256F
然後就算打BB級也是繼續凹 ，只要凹到期 拿回本金
10/12 19:46, 256F
→
10/12 19:46, 6月前 , 257F
我就贏了
10/12 19:46, 257F
推
10/12 20:59, 6月前 , 258F
推
10/12 20:59, 258F
推
10/12 21:24, 6月前 , 259F
一出手都是要花錢買的數字連發 真的是做功德
10/12 21:24, 259F
推
10/12 23:49, 6月前 , 260F
好人推
10/12 23:49, 260F
推
10/13 08:03, 6月前 , 261F
推認真統計文
10/13 08:03, 261F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/13/2023 08:21:35
推
10/13 09:39, 6月前 , 262F
推
10/13 09:39, 262F
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