Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！

看板Stock作者 (kill)時間10月前 (2023/06/29 07:31), 10月前編輯推噓237(243推 6噓 181→)
留言430則, 238人參與, 10月前最新討論串5/9 (看更多)
很簡單 因為黨早就照著你說的做了 https://i.imgur.com/VhGJ8yz.jpg
可以看到15年債務佔gdp約翻了一倍 總額增加1000兆以上 我們可以看到最近又加速了 https://i.imgur.com/1rl7Dit.jpg
3個月借了GDP的 7.7%大概是40兆台幣 就是印鈔還債呀 問題是如果你每年本利佔比太高 稅收遠不夠 那意味只能借更多錢來還 這樣遲早爆掉 中國經濟從13年左右出口停滯以後 就一直在印鈔基建 印鈔還債 現在是到頭了 中國式舉債問題的根源 1. 舉債效果沒想像中好，第一年借了往後每年都要越借越多才能維持增長 為什麼中國債務成長這麼快呢？ 我們假設今天國民收入80繳稅20給政府花 總GDP 100 但是為了彰顯社會主義優越性 於是政府多負債10 GDP變110 很爽 GDP瞬間多了10% 贏麻了 但你有想過 那明年呢？ 明年人民賺了85 繳稅21給政府花 GDP 106 但這樣母湯呀 這樣不是比去年110還衰退？ 於是黨說那今年GDP目標9%好了 於是借了14元 GDP變成120 大後年賺88元繳稅22元給政府 黨說今天經濟比較差 那來訂個目標7%好辣 於是借了18元 GDP變成128 這裡可以發現 一開始借10元增長10元 拉動10%GDP 但到第三年總共借了42元 GDP才多增長18元 多增長7% 這只是列舉3年而已 過程還沒算利息 中國以前利息高 如果15年呢？ 隨便估 加利息最終可能借了300 GDP才多增長30 原理是第一年那個10元本來就不是你賺的 不是你第一年借10元欠10元就算了 而是往後你每年都要借錢 去補那個從來沒賺到過的錢 不然GDP就坍塌了 2. 為什麼中國大舉債卻還通縮？ 因為中國舉債都是去投不賺錢的基建 所以你投的東西不能自行償債 也不能讓你稅收增加 但利息卻越滾越多 每年借一堆錢是給國企和地方還本金利息來著 3. 那為什麼舉債要給基建不像美國給居民？ 首先 中國 gdp有考核指標 我給屁民屁民給我存起來那我GDP怎麼辦？ GDP不達標 明年省長就變縣長了 其次 中國本質是紅色家族牧場 用人礦換美元 我發錢給你 促進民間消費 拉抬居民收入與通膨 那我採礦成本不是變高了嗎？ 所以你可以看到 上海人均2.6萬美金 房價租金比台灣還高 最低薪資大概1萬台幣 就擺明我在意人礦開採成本而不是消費 4. 舉債擴張信用眼下問題是人民幣面臨劇貶 你發這麼多錢要有地方放 以前是放房市 可以把中國的房市當成比特幣錢包 一來 蓋房子要一堆GDP 二來 錢都拿去買比特幣 沒有流到市面去稀釋貨幣價值 贏 贏麻了 但問題是以前連漲40年 現在開始跌了 那這時比特幣不但吸引不到錢流入 還一堆流出 別的市場還有股市可以跑 但A股呵呵 所以錢這時候只有兩個地方可以去 存款和境外資產 所以可以看到中國利率不斷下調 匯率也不斷貶值 只能說 出來跑 遲早要還的 5. 中國政府花費不是人民真實需求，會造成資源錯配與生產力浪費 中國蓋一堆有的沒的 問題是社會根本就不需要這麼多 但是你的信貸 人力資源已經大量投入 形成一個龐大產業鏈 哪天發現根本不需要這麼多 錢浪費不說 人力要重新學習 分配 才能適應新的產業需求 這種結構調整會抑制經濟增長 而且當初這些資源 本來可以用來生產更符合人民需求的產品或服務 以此利於產業升級 也因資源錯配而錯失機會成本 這也是凱因斯過度 被詬病的最大問題 這也是中國很難消費升級拉動產業升級的原因 中國需要一直發展基建 很大部分是圍繞基建的國企已經投資大量資源 就算中國哪天民主化了 這些產能要轉型也很困難 6. 中國式舉債很不民主 剛是生產端，以消費端出發，中國式舉債才能體現真實的問題 一般台灣美國日本大部分有舉債是給人民發福利 中國是幫你決定怎麼花 比如獨山縣1600億可以給貴州所有小孩免費上學 卻被用來蓋蚊子館 這種事中國太多了 那至於為什麼要蓋 好一點就是為了GDP 差一點就是容易上下其手 所以中國人很可悲 好像存在的意義是為了追求GDP 好炫耀中國已經偉大復興 而不是為了享受生活 7. 結語 一句話總結就是 你好奇中國為什麼不大舉債 事實上10年前早就開始 現在只是走到盡頭有點玩不下去 中國過去國企和地方債借一堆 利率隨便都5%以上 但這些投資投報率頂多2% 也就是光要補國企和地方債黑洞 就要借大把的錢了 其次要知道 今天要多1元GDP 未來要多借10元債務 才能把這個GDP撐住 所以可以看到中國政府每年還是盡量會訂立個舉債上限 因為你今年借錢可以把GDP用的很漂亮 可之後每年都要越借越多去補 那加上利息 最後你舉債還過去的本利都不夠 接著 你如果一直印 存款利率很快就變0了 樓市不行股市不行 中國就沒地方放錢了 那人民幣要跌到多少？ 最後就是 消費上 中國式舉債就很不民主 本質是人民996的血汗錢給政府幫你消費大便 生產端上 這樣不民主的花錢 導致資源分配到沒意義的經濟活動上 而不是把資源投放在真實需求上進行產業升級 整個中國政府可以把他看成一個大國企 中國國企有的舉債弊病 中國政府都有 中國過去大舉債導致資源錯配產業無法升級 經濟結構惡劣 調整困難 負債需各種變相加稅 遏止消費 導致中國經濟超越美國的機率極低 最簡單的解釋 中國經濟結構長期扭曲 消費佔比才37% 而隨經濟發展 基建政府開支佔GDP比重必然越低 因此中國透過政府支出的GDP是不可持續的 而2016-2021 中國平均消費扣除物價是3.5% 而這段期間房價和老齡化還沒有開始影響 未來理論會更低 如果中國要像所有發達經濟體一樣 消費佔GDP比勢必要抬升 意味中國理論上的GDP不可能超過3.5% 當然維尼愛面子 經濟結構轉型必然伴隨陣痛 原有產能會浪費 短期失業會飆高 經濟會下行 那還怎麼贏麻？ 因此不排除中國繼續基建10年維持GDP增長 那到時候就真的精彩了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.135.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1687995066.A.F91.html
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06/29 07:36, 10月前 , 1F
好長的文章，看完了
06/29 07:36, 1F
推
06/29 07:38, 10月前 , 2F
我也看完了，感謝解說
06/29 07:38, 2F
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06/29 07:38, 10月前 , 3F
中共低區 : 房地產占 GDP 25%以上。。
06/29 07:38, 3F
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06/29 07:40, 10月前 , 4F
共產低區高官 : 反正蓋爛尾樓 也會創造 GDP。。。。
06/29 07:40, 4F
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06/29 07:40, 10月前 , 5F
習獨裁 : GDP又上來了，好開薰。。
06/29 07:40, 5F
推
06/29 07:44, 10月前 , 6F
這麼爛的國家台灣還有人要重啟服貿跟它們綁一起沈
06/29 07:44, 6F
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06/29 07:44, 10月前 , 7F
船 真是佩服
06/29 07:44, 7F
推
06/29 07:45, 10月前 , 8F
人民已經用子宮投票了啊，2016年生1786萬人，2020年
06/29 07:45, 8F
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06/29 07:45, 10月前 , 9F
1200萬，今年大概只剩860萬人，7年就砍半。以前一年
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06/29 07:45, 10月前 , 10F
可是出生2500萬人。人礦國挖不出新人礦，低薪只能養
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06/29 07:45, 10月前 , 11F
自己跟老人。50年內中美人口大概就持平，總體GDP起
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06/29 07:45, 10月前 , 12F
碼差5倍，都是可以預見的
06/29 07:45, 12F
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06/29 07:48, 10月前 , 13F
還有隱藏的問題，人民資料不符，公司、地方政府假帳
06/29 07:48, 13F
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06/29 07:48, 10月前 , 14F
處理，反正維尼會擺平一切，一切不能贏麻的部份
06/29 07:48, 14F
推
06/29 07:52, 10月前 , 15F
推，這麼多推文唯一有看完的，而且把中國大陸通貨
06/29 07:52, 15F
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06/29 07:52, 10月前 , 16F
緊縮的問題點出來
06/29 07:52, 16F
推
06/29 07:58, 10月前 , 17F
推講解
06/29 07:58, 17F
推
06/29 07:58, 10月前 , 18F
地方城投利率到10%都沒問題 又贏了
06/29 07:58, 18F
推
06/29 08:01, 10月前 , 19F
推
06/29 08:01, 19F
推
06/29 08:01, 10月前 , 20F
有些人對中國還有幻想，太天真了
06/29 08:01, 20F
推
06/29 08:02, 10月前 , 21F
看完 寫的好啊
06/29 08:02, 21F
推
06/29 08:03, 10月前 , 22F
八卦柵欄仔肯定不看
06/29 08:03, 22F
推
06/29 08:03, 10月前 , 23F
真的寫的清楚又簡單明瞭。推
06/29 08:03, 23F
推
06/29 08:04, 10月前 , 24F
推
06/29 08:04, 24F
推
06/29 08:04, 10月前 , 25F
簡單明瞭
06/29 08:04, 25F
噓
06/29 08:07, 10月前 , 26F
別騙窩，結論中國沒淫窩一率不信
06/29 08:07, 26F
推
06/29 08:08, 10月前 , 27F
借錢借太多&大多投到面子工程上...
06/29 08:08, 27F
→
06/29 08:08, 10月前 , 28F
妥妥地境外敵對勢力造謠~~亡我天朝之心不死
06/29 08:08, 28F
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06/29 08:08, 10月前 , 29F
06/29 08:08, 29F
推
06/29 08:08, 10月前 , 30F
沒有新的錢前進中國 這必然爆炸
06/29 08:08, 30F
噓
06/29 08:09, 10月前 , 31F
趕快簽服貿、趕快舔中、趕快統一，台灣才有希望
06/29 08:09, 31F
推
06/29 08:09, 10月前 , 32F
講得好欸 從中國的福利支出也可以看出中國增長了GDP
06/29 08:09, 32F
→
06/29 08:09, 10月前 , 33F
卻沒有同步投入人民福利裡面 福利占比常年世界低標
06/29 08:09, 33F
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06/29 08:09, 10月前 , 34F
在牆內生活真安心~~
06/29 08:09, 34F
推
06/29 08:10, 10月前 , 35F
說好的共同富裕 結果社福支出那麼低?
06/29 08:10, 35F
推
06/29 08:11, 10月前 , 36F
現在連黃河水澆灌農田都要收錢了
06/29 08:11, 36F
推
06/29 08:13, 10月前 , 37F
我知道你是在偷臭高雄一直舉債搞建設,薪資卻沒成長
06/29 08:13, 37F
推
06/29 08:13, 10月前 , 38F
推 這時候還在講服貿到底多腦包
06/29 08:13, 38F
推
06/29 08:16, 10月前 , 39F
學習了
06/29 08:16, 39F
還有 351 則推文
還有 4 段內文
推
06/29 14:24, 10月前 , 391F
感謝講解
06/29 14:24, 391F
推
06/29 14:24, 10月前 , 392F
真的中國王xdd
06/29 14:24, 392F
推
06/29 14:28, 10月前 , 393F
推
06/29 14:28, 393F
推
06/29 14:36, 10月前 , 394F
謝謝大神
06/29 14:36, 394F
推
06/29 14:45, 10月前 , 395F
優質文章
06/29 14:45, 395F
推
06/29 15:09, 10月前 , 396F
這篇有料
06/29 15:09, 396F
推
06/29 15:16, 10月前 , 397F
推
06/29 15:16, 397F
推
06/29 15:16, 10月前 , 398F
好專業
06/29 15:16, 398F
推
06/29 15:22, 10月前 , 399F
解釋清楚推
06/29 15:22, 399F
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06/29 15:35, 10月前 , 400F
因為中共第一利益不是國家利益，是党的統治權
06/29 15:35, 400F
推
06/29 15:37, 10月前 , 401F
錢進A股 問題結案
06/29 15:37, 401F
推
06/29 16:03, 10月前 , 402F
優文推推～感謝解析分享
06/29 16:03, 402F
推
06/29 16:05, 10月前 , 403F
好長好精彩
06/29 16:05, 403F
推
06/29 16:11, 10月前 , 404F
這就是事實，還有台灣人跟著意淫大國勃起
06/29 16:11, 404F
推
06/29 16:11, 10月前 , 405F
感謝分享
06/29 16:11, 405F
推
06/29 16:22, 10月前 , 406F
感謝分享
06/29 16:22, 406F
推
06/29 16:22, 10月前 , 407F
推你
06/29 16:22, 407F
推
06/29 16:47, 10月前 , 408F
簡單講 08年後大搞鐵公基、炒房 把蛋糕做大
06/29 16:47, 408F
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06/29 16:48, 10月前 , 409F
用槓桿舉債 全民都富起來、大樓一直蓋 市容變漂亮
06/29 16:48, 409F
→
06/29 16:48, 10月前 , 410F
但蓋一堆基建 是使用率爆低 還要年年吃維護費
06/29 16:48, 410F
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06/29 16:49, 10月前 , 411F
炒房 蓋六億棟 夠四十億人住 結果就是房市泡沬爆炸
06/29 16:49, 411F
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06/29 16:50, 10月前 , 412F
習維尼想用台海戰爭轉移經濟破落 那只會死更慘
06/29 16:50, 412F
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06/29 16:50, 10月前 , 413F
因為現代戰爭 燒的是錢 面對至少美軍+台軍 解放軍只
06/29 16:50, 413F
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06/29 16:51, 10月前 , 414F
會海空軍死光光 但頂多用飛彈能傷到台灣本土
06/29 16:51, 414F
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06/29 16:52, 10月前 , 415F
中共不打台灣 倒台的機率是近乎0 一打台灣 倒台機率
06/29 16:52, 415F
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06/29 16:53, 10月前 , 416F
可能到七、八成都有可能 習維尼全家被殺都不意外
06/29 16:53, 416F
推
06/29 16:54, 10月前 , 417F
感謝分享
06/29 16:54, 417F
推
06/29 16:57, 10月前 , 418F
說明得太精彩了！
06/29 16:57, 418F
推
06/29 17:33, 10月前 , 419F
像核電廠之類的基建是可以賺錢的，問題是這個軌道..
06/29 17:33, 419F
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06/29 17:33, 10月前 , 420F
高鐵賠到爆炸
06/29 17:33, 420F
推
06/29 17:40, 10月前 , 421F
讚! 但好奇 icros 看法如何
06/29 17:40, 421F
推
06/29 17:57, 10月前 , 422F
推
06/29 17:57, 422F
推
06/29 18:03, 10月前 , 423F
這個分析很棒，沒太深的人也可以理解
06/29 18:03, 423F
推
06/29 18:25, 10月前 , 424F
推 覺得服貿沒什麼的 真夠沒見識
06/29 18:25, 424F
推
06/29 19:14, 10月前 , 425F
原來是台灣 我還以為是中國呢
06/29 19:14, 425F
推
06/29 19:37, 10月前 , 426F
推
06/29 19:37, 426F
推
06/29 20:08, 10月前 , 427F
中國就快爆了，就是想趁還沒爆前，把失業的20%青年
06/29 20:08, 427F
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06/29 20:08, 10月前 , 428F
透過服貿往台灣丟，一來紓解國內壓力，二來經濟破
06/29 20:08, 428F
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06/29 20:08, 10月前 , 429F
壞文化入侵，根本贏兩次，現在講重啟服貿的就是叛
06/29 20:08, 429F
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06/29 20:08, 10月前 , 430F
徒。
06/29 20:08, 430F
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