Re: [請益] 經濟硬著陸，股市會怎麼走？怎麼因應？

看板Stock作者 (大波動)時間1年前 (2023/04/06 10:50), 1年前編輯推噓40(40推 0噓 38→)
留言78則, 36人參與, 1年前最新討論串1/1
※ 引述《pigpigpig000 (Peter)》之銘言： : 最近看了風傳媒、智富、股乾爹都有提到 : 最近FED的處理方式回顧歷史來看 : 都不是軟著入的可能情況 : 反過來說，這次硬著入的機率非常高 : 首先會遇到升息升不上去不得不降息 : 降息之後，隨之而來的是經濟大衰退 : 如果是走這一條路的話 : 不確定股市會跟著經濟率退的基本面下跌 : 還是會走自己的路 : 現在怎樣的因應方式會比較好呢 有三種方法可以因應 1.資產分散: 資產分散講究的是資產間報酬率呈現低到負相關較好 原因是投資組合的風險是資產間共變異後的波動，因為相關係數 低可以降低總風險。 2.Managing Tail Risk 管理厚尾(肥尾)風險: 十幾年前有本書叫做 "黑天鵝效應"，簡單說 我們常看到一些對股票 的風險指標中有個叫做"標準差"，用來描述股票波動。 "標準"這兩字其實就有點問題。其公式中 用以計算平均離差的 n-1 就把過去的風險平均化了。 譬如說 SP500 長期波動度假設是 15%，所以可能會用這樣的長期風險 去配置SP500的部位，且簡單的相信SP500 波動大概就是這樣。 但在事件發生期間，股市波動常常動輒4、50%起跳。 例如1: 在日波動3%，年化3%*252^0.5=47.6% 的預期市場波動下， 跌7%的機率為 約 2.33個標準差，機率為1%。 例如2: 在日波動1%，年化1%*252^0.5=15.9% 的預期市場波動下， 跌7%的機率為 約 7個標準差，機率為9.13472E-12 兩者在不同波動預期下，跌7%的發生機率相差10億倍。 所以基於長期歷史的標準常態波動度在真實市場是 不可用的。 為了管理或避免這樣的風險發生，就產生了買保險的作法 參考 Managing Tail Risk With Options Products https://reurl.cc/8qzglM 簡單說就是 long Put，或買進波動度的交易策略。 3. 目標波動度策略 自2008年後開始發現依靠資產配置降低總風險的方式並不能有效降低極端 風險，因為當系統風險發生時，投資人紛紛急忙抽離資金使得各種資產類別 產生相關度高的下跌情況，脫離資產間歷史的相關性，因此開始朝向總風險 控制的方式著手。學者 Dachraoui(2018) 在觀察美國SP500市場發現: "波動持續性上漲或下跌與後續報酬率呈現反向關係 。這個發現與1952年 馬可維茲的投資組合分散，透過資產間負相關性降低波動有著”質”意義 上的不同。Dachraoui也發現這樣的現象存在歐洲與亞洲的股票市場。" 關於風險資產曝險比例 1.如果投資人完全跟隨市場，不隨著風險高低增減部位，則投資人部位為L。 2.假設投資人在波動度大於等於30%時降低50%部位則 L=if(vol>=30%) then L=50% 3.若投資人設定一波動目標σ_T，且根據前一期市場波動狀況增減部位， 則L_t=σ_T/σ_(t-1) 相關研究請參考 https://ah.nccu.edu.tw/item?item_id=143109 目標波動策略投資組合在台灣股票市場之表現，張瑋珊，政大碩論，2019 具體做法這裡就不另贅述，有興趣的多爬文 4.結語 曾經聽過一個很臭屁的中華開發交易員說，只要是上漲就沒有風險， "風險波動不重要"。 好像~~~~也對， 但風險升高，後續走勢如何的相關研究非常多， 人不能掛無事牌，多了解一分總是好的。 -- https://imgur.com/NAX8thX
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1680749439.A.435.html ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 10:51:15
推
04/06 10:53, 1年前 , 1F
愛看多發
04/06 10:53, 1F
推
04/06 10:58, 1年前 , 2F
昨天不是才說不著陸，空中加油？
04/06 10:58, 2F
→
04/06 10:58, 1年前 , 3F
全面降息QwQ
04/06 10:58, 3F
推
04/06 10:59, 1年前 , 4F
奇怪 我一直覺得大家好像都覺得股市沒什麼跌
04/06 10:59, 4F
→
04/06 11:00, 1年前 , 5F
但其實要下跌到2008年那種等級的大跌真的非常少
04/06 11:00, 5F
→
04/06 11:00, 1年前 , 6F
其實去年也跌到熊市定義了 沒有那麼多金融風暴啦
04/06 11:00, 6F
推
04/06 11:00, 1年前 , 7F
推推
04/06 11:00, 7F
→
04/06 11:01, 1年前 , 8F
如果整天都要等大跌50% 那可能一輩子只能入場一次了
04/06 11:01, 8F
推
04/06 11:02, 1年前 , 9F
我部分策略也有加入波動度，這其實還蠻重要的
04/06 11:02, 9F
推
04/06 11:02, 1年前 , 10F
看不懂先推
04/06 11:02, 10F
推
04/06 11:03, 1年前 , 11F
比較有趣的是最近SP500跟台股的VIX反而出乎預期的低
04/06 11:03, 11F
推
04/06 11:07, 1年前 , 12F
ATR也被去年去年10低，該不會去年10月就真的是低點?
04/06 11:07, 12F
→
04/06 11:08, 1年前 , 13F
比 月
04/06 11:08, 13F
NQ100 DATE 波動預測 2022/12/15 30.4% 2022/12/16 29.5% <= 去年12/16 市場波動開始走低 2022/12/31 27.1% 2023/1/31 22.3% 2023/2/28 23.9% 2023/3/31 18.4% 2023/4/5 17.8% ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:19:29
推
04/06 11:19, 1年前 , 14F
確實這樣，算一堆有啥用，實戰能這麼準？
04/06 11:19, 14F
先不說準的部分 https://therobusttrader.com/what-percentage-of-trading-is-algorithmic/ 根據統計美國2022/11 文章 美國約有70%的股市交易 來自 演算交易 雖然我也有點懷疑這數字有點高，但5成可能是有的 另外關於準不準的問題， 市場不是隨機的，所以就存在可能可以準的做法與策略。
推
04/06 11:19, 1年前 , 15F
聰明的人 會把很複雜的東西 說得很簡單
04/06 11:19, 15F
→
04/06 11:19, 1年前 , 16F
投資 其實 非常簡單的....
04/06 11:19, 16F
→
04/06 11:19, 1年前 , 17F
不需要 想太多 了
04/06 11:19, 17F
推
04/06 11:21, 1年前 , 18F
一堆研究都喜歡從歷史找規律，然後回測告訴你這樣做
04/06 11:21, 18F
→
04/06 11:21, 1年前 , 19F
最好，然後你真的照著做就被套了XD
04/06 11:21, 19F
推
04/06 11:22, 1年前 , 20F
避險也是有代價 一般小額投資人多留現金就夠了
04/06 11:22, 20F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:26:53
→
04/06 11:24, 1年前 , 21F
數據回測這種東西新手時期就玩過了。
04/06 11:24, 21F
→
04/06 11:24, 1年前 , 22F
還是有人一直花時間在這XD
04/06 11:24, 22F
→
04/06 11:25, 1年前 , 23F
回歸股市的本質，好好做選股研究跟個股買點，才是
04/06 11:25, 23F
→
04/06 11:25, 1年前 , 24F
一輩子的事業。
04/06 11:25, 24F
選股與擇時不也是數字分析嗎? ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:28:45
推
04/06 11:29, 1年前 , 25F
謝謝
04/06 11:29, 25F
推
04/06 11:31, 1年前 , 26F
先推 不過研究投資組合 不如用少買來取代
04/06 11:31, 26F
→
04/06 11:32, 1年前 , 27F
資金控管maybe更根本
04/06 11:32, 27F
第3點 目標波動的做法 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:35:08 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:35:23
推
04/06 11:44, 1年前 , 28F
推一下統計分析說明啦 答案就在裡面 只是你看得懂不
04/06 11:44, 28F
→
04/06 11:44, 1年前 , 29F
代表知道該怎麼做
04/06 11:44, 29F
→
04/06 11:44, 1年前 , 30F
選股與擇時是產業未來趨勢分析，不是數據分析。
04/06 11:44, 30F
→
04/06 11:44, 1年前 , 31F
差很多。
04/06 11:44, 31F
所以在看資訊時，不看數據做推演嗎? 趨勢分析 是基於 哪種資訊呢 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:52:21
推
04/06 11:56, 1年前 , 32F
好聞
04/06 11:56, 32F
→
04/06 11:59, 1年前 , 33F
選到未來科技轉機股，有時候真的是運氣，多少新科
04/06 11:59, 33F
→
04/06 11:59, 1年前 , 34F
技最後無法商用或被其他科技取代而死在半路上
04/06 11:59, 34F
推
04/06 12:01, 1年前 , 35F
這篇能看懂的是少數吧
04/06 12:01, 35F
推
04/06 12:05, 1年前 , 36F
再推推
04/06 12:05, 36F
→
04/06 12:05, 1年前 , 37F
你的觀念蠻好的，讚讚
04/06 12:05, 37F
→
04/06 12:05, 1年前 , 38F
多了一個可以跟蹤的ID。XD
04/06 12:05, 38F
→
04/06 12:06, 1年前 , 39F
再推 謝謝回覆 抱歉第一次沒好好看完
04/06 12:06, 39F
呵呵 沒事 我剛剛是說你跟我想的一樣，簡單減碼省事多了 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:09:29
→
04/06 12:11, 1年前 , 40F
請問kobe大不看過去的資料要怎樣分析未來 通靈喔?
04/06 12:11, 40F
推
04/06 12:13, 1年前 , 41F
謝謝分享
04/06 12:13, 41F
推
04/06 12:20, 1年前 , 42F
我也想知道如何不看過去分析未來 在線等
04/06 12:20, 42F
推
04/06 12:21, 1年前 , 43F
可是這篇論文的結論 前提是依多頭還空頭市場下去做
04/06 12:21, 43F
政大那篇論文，可以當作這個概念的起頭 以一個沒做過交易投資的研究生，不能期待完全對市場一定如何 但這樣的學術論文可以發想一些作法， 例如 TVS跟波動預測結合 有別於MV的作法
推
04/06 12:28, 1年前 , 44F
房蟲就是深黯此道，只要上漲0風險
04/06 12:28, 44F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:31:31
推
04/06 12:30, 1年前 , 45F
分散風險不錯啊，推一個！遇到一次會哭
04/06 12:30, 45F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:32:40
推
04/06 12:40, 1年前 , 46F
推
04/06 12:40, 46F
推
04/06 12:40, 1年前 , 47F
08年大跌不常見…就跟股神說熔斷這輩子也沒見幾次，
04/06 12:40, 47F
→
04/06 12:40, 1年前 , 48F
而殖利率長時間倒掛也不常見
04/06 12:40, 48F
→
04/06 12:42, 1年前 , 49F
反正要避險先觀察企業財務變化吧，每次大事件前其實
04/06 12:42, 49F
→
04/06 12:42, 1年前 , 50F
從主要企業財務報表都會反應
04/06 12:42, 50F
→
04/06 12:43, 1年前 , 51F
然後有些人大概以為去庫存財務報表就會好看
04/06 12:43, 51F
推
04/06 12:45, 1年前 , 52F
推厚尾管理
04/06 12:45, 52F
推
04/06 12:45, 1年前 , 53F
推 上漲沒風險大概是基於 PMPT sortino ratio那派ww
04/06 12:45, 53F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:49:27
推
04/06 12:51, 1年前 , 54F
新產業發展就沒有什麼過去數字可以查啊～
04/06 12:51, 54F
→
04/06 12:51, 1年前 , 55F
就算是景氣循環產業，每一次的拐點也都不一樣
04/06 12:51, 55F
→
04/06 12:51, 1年前 , 56F
(友達虧錢，可是你等不到8元)
04/06 12:51, 56F
→
04/06 12:51, 1年前 , 57F
所以重點不應該放在過去數據如何如何。
04/06 12:51, 57F
→
04/06 12:51, 1年前 , 58F
回到股價漲跌的籌碼力量，擇時才是重點。再搭配看
04/06 12:51, 58F
籌碼算不算是種數字呢
→
04/06 12:51, 1年前 , 59F
產業是否會成長來選股，這2件事都跟過去數字無關。
04/06 12:51, 59F
推
04/06 12:52, 1年前 , 60F
推分享
04/06 12:52, 60F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:55:55
推
04/06 12:58, 1年前 , 61F
上漲賺分紅 下跌高歌離職 風險是入行在高點 但是招
04/06 12:58, 61F
→
04/06 12:58, 1年前 , 62F
聘往往在高點才會大招人
04/06 12:58, 62F
→
04/06 12:59, 1年前 , 63F
不然業內其實不用管什麼風險 又不是賠自己 大膽賺就
04/06 12:59, 63F
→
04/06 12:59, 1年前 , 64F
是了
04/06 12:59, 64F
正姐 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 13:02:00
推
04/06 13:17, 1年前 , 65F
感謝分享
04/06 13:17, 65F
推
04/06 13:20, 1年前 , 66F
推認真討論
04/06 13:20, 66F
推
04/06 14:14, 1年前 , 67F
推個
04/06 14:14, 67F
推
04/06 14:16, 1年前 , 68F
那怎麼比較出這產業會不會成長呢？分析往年財報不
04/06 14:16, 68F
→
04/06 14:16, 1年前 , 69F
就是看數據？
04/06 14:16, 69F
推
04/06 14:21, 1年前 , 70F
我自己評估也是覺得台股目前其實很保守，扣掉那些迷
04/06 14:21, 70F
→
04/06 14:21, 1年前 , 71F
因股目前股票其實都算低檔和2019相比，還是說其實去
04/06 14:21, 71F
→
04/06 14:21, 1年前 , 72F
年台灣的公司相比其他實際上真的賺爆了？
04/06 14:21, 72F
推
04/06 14:37, 1年前 , 73F
凱因公式直接拿起來用了
04/06 14:37, 73F
推
04/06 15:09, 1年前 , 74F
推推 然後蒙格也說過，高價買進就是一個很大的風險
04/06 15:09, 74F
→
04/06 15:10, 1年前 , 75F
也可以拿來參考，但何謂高價就每個人定義不同了
04/06 15:10, 75F
推
04/06 17:24, 1年前 , 76F
T大篇篇好文
04/06 17:24, 76F
推
04/06 21:54, 1年前 , 77F
好文推
04/06 21:54, 77F
推
04/06 22:03, 1年前 , 78F
推分享
04/06 22:03, 78F
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