Re: [請益] 00675L富邦臺灣加權正二

看板Stock作者 (我是好人QQ)時間1年前 (2023/03/12 17:26), 1年前編輯推噓36(37推 1噓 108→)
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PTT 各位30CM/ECUP ，小人我塵世中一個迷途小書僮，跟各位請安。 看到SP兄台發言，被當作正2流派懶人包，心理有些疑惑想跟大家討教討教。 : 推 johngenius : 正2哥文章有說，台股每年殖利率4%，槓桿兩倍約8%逆 03/11 11:47 : → johngenius : 價差可賺 03/11 11:47 : 推 splendidpoem: 這是利用台股的高殖利率。 03/11 12:03 : → splendidpoem: 正2的本質是期貨，而台股年均殖利率約4%，在期貨上 03/11 12:03 : → splendidpoem: 是用逆價差來反應，因此長期持有正2，只要大盤順利 03/11 12:03 : → splendidpoem: 除息，即使只回到原點而沒有大漲，也可以賺取約8% 03/11 12:03 : → splendidpoem: 的報酬。 03/11 12:03 : → splendidpoem: 當然，前提是：台股有順利除息。而只要台股繼續保 03/11 12:03 : → splendidpoem: 持50年來從未改變的多頭慣性，基本上應該沒有問題 03/11 12:03 : → splendidpoem: 。 03/11 12:03 : 推 Capufish : 只要平盤，正2就是賺8％：https://reurl.cc/rL5jj4 : → Capufish : 另外建議系列文章全看完，增加認知跟信仰比較重要 1.關於正二哥這句，"只要平盤，正2就是賺8％"，似乎有點標題殺人? 這邊借正2哥的圖說明 https://imgur.com/Usu6uDT
a.即使指數平盤，如果指數的年波動率不等於0，就會有耗損，那酬率就不會是8%。 我知道文章有警示說明，"槓桿 ETF 因為有複利偏移的關係，最終報酬並不穩定。" 但我覺得應該沒有很多人注意到警語or 點進去看，重點提示一下。 b.再者我們需要假設台股殖利率要有4%。此外正二還價格受到期貨價差(正/逆)及 前述波動率影響，究竟總報酬長怎樣，小弟我實在是猜不出來。 當然我知道這篇是為想領股息的股民寫的，要認真算的話看總報酬就好了， 但要把報酬拆分成那些因素所造成，其實不容易。 : → splendidpoem: 另外，持有正2後才問這個問題，有點危險啊。這代表 03/11 12:03 : → splendidpoem: 還不理解這個商品的優缺點，就先把錢砸下去買了。 03/11 12:03 : → splendidpoem: 建議先把正2哥的文章都看過，再好好判斷是否值得投 03/11 12:03 : → splendidpoem: 資。 03/11 12:03 : 推 splendidpoem: 說會賺太多的，可能是誤解了正2哥的意思。正2投資 03/11 12:39 : → splendidpoem: 法的目標，並不是【賺取兩倍的總報酬】，而是【降 03/11 12:39 : → splendidpoem: 低風險】。資產全押0050，跟只拿一半買正2，兩者預 03/11 12:39 : → splendidpoem: 期的總報酬是完全一樣的。 03/11 12:39 這位兄台，請你再認真看一下這張表，https://imgur.com/Usu6uDT
a.原型指數指數在不同的報酬&波動率，都有不同的報酬。 50%現金+50%正二，不一定和100%正一有相同報酬。 而且正二追蹤的是"單日"兩倍，並不追求其他期間也是2倍。 b.再延伸一篇daze大大的發文，槓桿ETF的蒙地卡羅模擬 https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1619183156.A.D94.html 回測條件，約當年報酬率5%，年標準差20%，交易日250天。 在此條件下槓桿etf 的報酬右偏的情形很嚴重，白話一點就是大好大壞 或是可以想像你的財產跟郭董平均，類似的情況。 在這個假設下，原型指數中位數還贏過正二。 關於這個模擬你可以批評的點 (1)首先這組參數是不利於槓桿的，你可以調整報酬率&標準差讓正二的中位數 大於原型，但是大好大壞的特性不會改變。有興趣的人可以上 daze大大的blog ，上面有R的原始碼，你可以問 CHATGPT ，他會跟你解釋怎麼用。 (2)回測的結果跟那張表不同，這個部分牽涉到一堆數學計算，我也看不懂。 有興趣的朋友可以在板上搜尋"TQQQ三倍指數ETF存股發大財"討論串。 : → splendidpoem: 正2的優勢在於： 03/11 12:39 : → splendidpoem: (一)手上有一半現金，在大盤走空時，你還有能力可 03/11 12:39 : → splendidpoem: 以逢低加碼或對抗風險。 03/11 12:39 再平衡本來就會低買高賣，如果你調整部位，你就不再是50/50，低檔加碼 請務必意識到自己在開槓桿。 : → splendidpoem: (二)期貨過度的逆價差，可以多賺1%。 03/11 12:39 1%是長期平均，某些年度正價差，但這2~3年逆價差蠻高的。 : → splendidpoem: (三)多數投資人的特性，就是不會將資金100%投入金 03/11 12:39 : → splendidpoem: 融商品。 03/11 12:39 : → splendidpoem: 如果一個人的投資資金是100萬，你叫他單筆重押0050 03/11 12:39 : → splendidpoem: ，完全不留任何現金，他可能不敢，頂多先丟個80萬 03/11 12:39 : → splendidpoem: 進去再看看。但你叫他只拿50萬買正2，他會比較願意 03/11 12:39 : → splendidpoem: 。 03/11 12:39 : → splendidpoem: 也因此，雖然理論上【100%投正1 vs 50%投正2】的總 03/11 12:39 : → splendidpoem: 報酬會一樣，但實際上是【80%投正1 vs 50%投正2】 03/11 12:39 : → splendidpoem: ，正2保留現金的特性讓人更敢曝險，因此總報酬會勝 03/11 12:39 : → splendidpoem: 過只敢拿80%投0050的多數人。 03/11 12:39 這樣比其實有點亂 1.總報酬不一定贏，請參考上面的回文。 2.讓人更願意冒險的另一種說法就是，我沒有感覺到原來槓桿很危險。 等大跌的時候加碼，結果沒有加在最低點，導致最後跌到受不了，反而比乖乖維持 50/50再平衡慘。 友善提醒，請務必了解正二後再投入。 50%現金+50%正二， 絕對跟100%正一不同。 : 推 Capufish : 還在講原型指數跌40％，正2就得跌80％..... 03/11 17:03 : → Capufish : 若真的原型跌40％，正2大約會跌66％左右 03/11 17:03 : → Capufish : 可以參考這篇：https://reurl.cc/KM01zR 03/11 17:03 : 推 Capufish : 直接看數據好了，台股從萬六跌回萬二，再回萬六 03/11 17:07 : → Capufish : 正1好像沒賺呢：https://imgur.com/S840euF
03/11 17:08 : → Capufish : 順便拿0056跟00878放進去看看，正2有賠錢？ 03/11 17:09 上面這段一樣有標題殺人的問題? 1.你知我知獨眼龍也知道，正一絕對有賺，用加權指數不公平， 應該用加權報酬指數才公平。 2.再者0050是大型股，要比大盤ETF還有006204這個選項，但這支規模很小， 追蹤誤差根根管理費也蠻高的。 https://imgur.com/zJ920SU
: → ffaarr : 看是幾年回相同位階，年數越多報酬就愈少。 03/11 17:29 : → ffaarr : 年數愈多代表吃愈多波動 03/11 17:30 多拉王這一段可以配合這張圖服用。 https://imgur.com/Usu6uDT
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.87.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1678613188.A.01B.html
噓
03/12 17:36, 1年前 , 1F
報酬有贏正2?沒有，正2就是最強，其他都拉基ETF居多
03/12 17:36, 1F
推
03/12 17:41, 1年前 , 2F
價格不變，每年配息填息，就是有賺，沒錯啊
03/12 17:41, 2F
推
03/12 17:46, 1年前 , 3F
其實daze大那個回測用的報酬跟標準差數值應該跟歷
03/12 17:46, 3F
→
03/12 17:46, 1年前 , 4F
史差不多，標普歷史的風險溢酬差不多就4~6%，日報
03/12 17:46, 4F
→
03/12 17:46, 1年前 , 5F
酬的波動度20%也差不多
03/12 17:46, 5F
推
03/12 17:48, 1年前 , 6F
我感覺要推廣正確的知識來救人在這裡很難，一般人都
03/12 17:48, 6F
→
03/12 17:48, 1年前 , 7F
是喜歡簡化的-這樣可以賺錢，這樣做就對了，很少去
03/12 17:48, 7F
→
03/12 17:48, 1年前 , 8F
深究裡面的邏輯和正反思考，太耗腦力了
03/12 17:48, 8F
看看某大叔的KD法....
推
03/12 17:50, 1年前 , 9F
如果加上借貸的spread跟etf管理費，理論上國外的正
03/12 17:50, 9F
→
03/12 17:50, 1年前 , 10F
二中位數跟期望值大概是都輸給原型
03/12 17:50, 10F
→
03/12 17:50, 1年前 , 11F
不過台指期的逆價差太賺，50正二應該會是贏大盤的
03/12 17:50, 11F
這2~3年逆價差都不只1%，所以正2一直噴
→
03/12 17:52, 1年前 , 12F
樓上說的透徹
03/12 17:52, 12F
→
03/12 17:52, 1年前 , 13F
現在這裡的討論風氣只崇尚無腦
03/12 17:52, 13F
→
03/12 17:52, 1年前 , 14F
連分析師買0050都能被吹捧刷流量
03/12 17:52, 14F
推
03/12 17:52, 1年前 , 15F
一般都認為指數投資就是免思考就能賺，說要研究細
03/12 17:52, 15F
→
03/12 17:52, 1年前 , 16F
節就先找錯受眾了。
03/12 17:52, 16F
※ 編輯: kav123456 (218.187.87.42 臺灣), 03/12/2023 18:00:08
→
03/12 17:58, 1年前 , 17F
我怎麼看半天看不懂到底在問啥
03/12 17:58, 17F
你可以看文章中的"?" 部分，其他比較像心得就是了。
推
03/12 18:01, 1年前 , 18F
所以想無腦買etf要選原型還是正二阿?
03/12 18:01, 18F
想無腦建議存定存。但原型相對正二不耗腦。
推
03/12 18:04, 1年前 , 19F
所以心裡疑惑就是標題殺人的部分嗎
03/12 18:04, 19F
是，我知道正二哥文章都有寫。但我也知道一堆人不會點進去看， 或是忽略警語的部分。
→
03/12 18:05, 1年前 , 20F
想無腦應該原型吧 正2還要去開信用戶
03/12 18:05, 20F
推
03/12 18:05, 1年前 , 21F
近年當然是正二比較好，光逆價差就能填補管理費的損
03/12 18:05, 21F
→
03/12 18:05, 1年前 , 22F
失
03/12 18:05, 22F
※ 編輯: kav123456 (218.187.87.42 臺灣), 03/12/2023 18:10:27
推
03/12 18:06, 1年前 , 23F
不管買什麼都不該無腦阿 自己的錢耶
03/12 18:06, 23F
推
03/12 18:09, 1年前 , 24F
有信用戶~所以要無腦!
03/12 18:09, 24F
→
03/12 18:10, 1年前 , 25F
乾脆丟床底下好了~好懶得思考XD
03/12 18:10, 25F
→
03/12 18:11, 1年前 , 26F
推一下理性討論
03/12 18:11, 26F
→
03/12 18:15, 1年前 , 27F
無腦正二派的一個長期問題其實是
03/12 18:15, 27F
→
03/12 18:16, 1年前 , 28F
正二50/50無腦賺？真的有人信？
03/12 18:16, 28F
→
03/12 18:17, 1年前 , 29F
一切都很美好，那不斷的累積報酬，過10幾年後正二就
03/12 18:17, 29F
→
03/12 18:17, 1年前 , 30F
會成長到期貨市場無法忽略的存在，現在爽吃的逆價差
03/12 18:17, 30F
→
03/12 18:17, 1年前 , 31F
到時後就越來越不甜了
03/12 18:17, 31F
推
03/12 18:18, 1年前 , 32F
這世界沒有無腦的吧，只有那種風險和報酬比
03/12 18:18, 32F
還有 80 則推文
還有 6 段內文
上面這張圖我猜測應該是單筆投入(?，只有一個年度我認為說服力偏低，希望正二哥 能提供滾動報酬。可以的話也能提供定期定額的比較，感謝~
→
03/12 21:15, 1年前 , 113F
至於你提到個人嚇到砍出去這點，100％原型也是會有
03/12 21:15, 113F
→
03/12 21:15, 1年前 , 114F
這是投資者的認知問題，不是50/50策略的問題
03/12 21:15, 114F
→
03/12 21:15, 1年前 , 115F
如果投資者投資原型指數砍出去，我們能推論原型指數
03/12 21:15, 115F
→
03/12 21:16, 1年前 , 116F
沒用嗎？我想不會有這種答案，別把策略跟人性搞混
03/12 21:16, 116F
原文重貼 2.讓人更願意冒險的另一種說法就是，我沒有感覺到原來槓桿很危險。 等大跌的時候加碼，結果沒有加在最低點，導致最後跌到受不了，反而比乖乖維持 50/50再平衡慘。 我想討論的重點是"低點加碼"這個行為，如果加碼之後又大跌會對心理造成更大壓力， 這段應該沒討論到50/50策略的問題。
→
03/12 21:16, 1年前 , 117F
3.我當時指的正1是指0050，你要拿報酬指數來看也行
03/12 21:16, 117F
→
03/12 21:18, 1年前 , 118F
報酬指數是7.41％：https://imgur.com/BVaqMEe
03/12 21:18, 118F
→
03/12 21:18, 1年前 , 119F
同一時間0050還是負報酬，這應該沒什麼疑問
03/12 21:18, 119F
→
03/12 21:18, 1年前 , 120F
再來，006204可能是因為中型股比較多，報酬才高一些
03/12 21:18, 120F
→
03/12 21:20, 1年前 , 121F
拉長時間就落後了：https://imgur.com/CwXr0PR
03/12 21:20, 121F
推
03/12 22:24, 1年前 , 122F
不只心理素質或認知問題 100%買0050如果遇到重大
03/12 22:24, 122F
→
03/12 22:24, 1年前 , 123F
醫療或理賠或失業等急需用錢的場合 緊急預備金不夠
03/12 22:24, 123F
→
03/12 22:25, 1年前 , 124F
就等著被迫實現那些未實現損失了 50%現金50%正2的
03/12 22:25, 124F
→
03/12 22:25, 1年前 , 125F
在極端情況下的韌性會更好
03/12 22:25, 125F
一但你動用現金後，你必須意識到自己在開槓桿，你不再遵守50/50原則。 假設現在大跌，你又把現金花掉，那你之後在平衡時買的正2也會變少，犧牲的是未 來的報酬率，只是你在心理上會比較好過這樣。
→
03/12 22:26, 1年前 , 126F
明天走路上 小心樓頂的正二跳樓 關心持倉正二的
03/12 22:26, 126F
→
03/12 22:40, 1年前 , 127F
友善提醒,50%正二,低點再平衡或加碼會提高曝險
03/12 22:40, 127F
→
03/12 22:40, 1年前 , 128F
投資有風險,盈虧請自負
03/12 22:40, 128F
推
03/12 23:13, 1年前 , 129F
正二的逆價差（不含預期股利的部分）就像是你用融
03/12 23:13, 129F
→
03/12 23:13, 1年前 , 130F
資做原型ETF但利率是負的一樣
03/12 23:13, 130F
→
03/12 23:14, 1年前 , 131F
台指期逆價差主要原因之一就是沒辦法期現套利，理
03/12 23:14, 131F
→
03/12 23:14, 1年前 , 132F
論上台灣要推廣的應該是台灣50指數期貨，而不是加
03/12 23:14, 132F
→
03/12 23:14, 1年前 , 133F
權指數期貨
03/12 23:14, 133F
原來如此，難怪價差不會消失，感謝解說。 其實買台指也沒不好啦，如果沒有特別想買大型股，買加權指數標的範圍還比較大。
→
03/12 23:17, 1年前 , 134F
第二個原因就是機構或大部位避險都是用台指期，長
03/12 23:17, 134F
→
03/12 23:17, 1年前 , 135F
期避險需求就是大於做多的需求，但如果有期現套利
03/12 23:17, 135F
→
03/12 23:17, 1年前 , 136F
空間這也不會是問題
03/12 23:17, 136F
推
03/13 00:19, 1年前 , 137F
看推文覺得頭痛，明顯一些人連正二哥文章都沒看
03/13 00:19, 137F
→
03/13 00:19, 1年前 , 138F
03/13 00:19, 138F
我猜測上面定期定額的圖，是用50%正2 VS 100% 正一，沒有重平衡。跟正二哥50/50 有重平 重平衡機制，稍有不同，不過還是謝謝你，另外想請問你用的平台是?
→
03/13 00:20, 1年前 , 139F
原po你要的滾動投入，正二滾到今年是贏的喔
03/13 00:20, 139F
推
03/13 00:23, 1年前 , 140F
感謝vincent1700大解說分享
03/13 00:23, 140F
※ 編輯: kav123456 (218.187.87.42 臺灣), 03/13/2023 00:36:14
→
03/13 00:31, 1年前 , 141F
樓上你這不是滾動是定期定額啊，滾動台灣正二上市
03/13 00:31, 141F
→
03/13 00:31, 1年前 , 142F
時間不夠長應該很難回測
03/13 00:31, 142F
推
03/13 00:34, 1年前 , 143F
啊對，是定期定額，對不起
03/13 00:34, 143F
推
03/13 09:36, 1年前 , 144F
客氣客氣，這個平台是moneycome
03/13 09:36, 144F
→
03/13 09:37, 1年前 , 145F
免費可以用20次，或是FB註冊就可以無限用
03/13 09:37, 145F
→
03/13 09:38, 1年前 , 146F
可惜的是沒有再平衡的功能，不過免費的已經很好了XD
03/13 09:38, 146F
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