Re: [新聞] 美國圍堵政策 ASML：將逼使中國研發出先進晶片

看板Stock作者 (英九)時間1年前 (2023/01/27 23:44), 1年前編輯推噓34(34推 0噓 47→)
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其實這蠻有趣的，可以用歷史來借鑒 美蘇冷戰時，美國慫恿蘇聯梭哈太空計畫 蘇聯傾注全力，最後倒下 中國目前看起來有想自己搞，但開發成本攤平到內需划算嗎？ 真的有必要花好幾倍的錢買二流、三流晶片嗎？ 我自己也是半導體設備，這些東西真的不便宜 一台蝕刻機至少一億，還是在賣給全世界攤研發成本下 那曝光機一台研發只給中國用，一百億？兩百億？那顯影呢？再花十幾億？到達企業用戶 只靠內需市場肯定是不行的 然後中國的人口紅利在快速消耗，20年後他們就是現在的台灣，那技術/經濟能有超英趕 美的可能嗎？ 我個人認為時間是站在美國這邊，拖著中國就就不行了 ※ 引述《dhvaja (終於懂了)》之銘言： : 原文標題： : 美國圍堵政策 ASML：將逼使中國研發出先進晶片 : 原文連結： : https://reurl.cc/oZkjkq : 發布時間：2023/1/26 : 記者署名：葉文義 : 原文內容： : 荷蘭半導體設備大廠艾司摩爾（ASML）執行長Peter Wennink近日表示，由美國主導的 針? : 中國大陸半導體出口管制措施，可能最終促使中國大陸成功研發出本土的先進晶片製造 技 : 。 : 據《彭博》報導，Wennink在接受訪問時表示，中國半導體公司必須與全球對手競爭， 他? : 想要購買非中國的設備，如果買不到，他們會自己開發。「你給中國施加的壓力愈大， 他 : 就愈有可能加倍努力打造可以媲美ASML的光刻機」。 : 美國不僅限制美國產晶片設備對中國大陸出口，還阻止美國公民為中國大陸晶片設備製 造 : 工作。 : 上個月，中國大陸在世貿組織（WTO）提起訴訟，試圖推翻美國對其實施的出口管制。 北? : 方面表示，這些限制威脅到全球供應鏈的穩定，美國的國家安全理由不能令人信服。 : Wennink指出，儘管美國去年10月對向中國出口施行新的限制，但是ASML對中國的出口 目? : 沒有變化，仍然能向中國出口DUV深紫外光微影系統。 : 彭博此前引述知情人士報導，日本和荷蘭即將同意加入美國的行列，對中國大陸出口晶 片 : 備實施新的管制。ASML對中國客戶的銷售可能面臨更多限制。 : 不過，知情人士透露，即使荷蘭與日本預計很快達成協議，但他們的限制力度可能不會 像 : 國那麼激進。 : 心得/評論： : ASML擔心圍堵讓中國買不到光刻機，最終可能中國會自己造出先進的光刻機…感覺ASML 有 : 擔心過頭…光刻機是彙整各國技術才能造出來，ASML也不只是用歐洲或荷蘭自己獨立研 發 : 技術或零件… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.132.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1674834286.A.EB8.html
推
01/27 23:45, 1年前 , 1F
就是砸 很多錢卻不知道會不會弄出來啊
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01/27 23:45, 1年前 , 2F
半導體的砸錢程度跟國防工業有得比
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01/27 23:45, 1年前 , 3F
砸完錢沒有成果就糗了
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很容易沒有成果啊，方向錯誤打掉重來的廠很多 我認為造成這種局面純粹就民族太自信，沒想韜光養晦，悶聲發大財 之後的事情就大家都知道了，科科 ※ 編輯: yingjeou (49.216.132.240 臺灣), 01/27/2023 23:49:47
推
01/27 23:49, 1年前 , 4F
沒事的，強國最多的就是錢，沒錢再從韭菜收割不就好
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了
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01/27 23:52, 1年前 , 6F
整個產業鏈用到偷出來的晶片技術製造的全禁，長江
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01/27 23:52, 1年前 , 7F
存儲已經死了
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推
01/27 23:57, 1年前 , 9F
手刻要錢嗎
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推
01/28 00:02, 1年前 , 10F
支那今天變巨嬰還不是歐美養出來的
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推
01/28 00:09, 1年前 , 11F
尤其是中國那種尿性 錢砸下去跑到哪都不知道
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01/28 00:34, 1年前 , 12F
中國人的智慧 不容小歔 這錢砸下去 大家都發了!!
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01/28 00:35, 1年前 , 13F
只能說 中國或成最大淫家 !!!!
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01/28 01:59, 1年前 , 14F
國之大器，不能輸洋人!
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01/28 04:27, 1年前 , 15F
蝕刻機也是多國研發才在荷蘭產出..單一國穩死
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推
01/28 05:37, 1年前 , 16F
你也太高估中國人口結構了，不管從年齡中位數或是人
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01/28 05:38, 1年前 , 17F
口出生率還是人口老齡化還是人口負增長來看，共慘
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01/28 05:38, 1年前 , 18F
頂多比我們慢3年左右而已，怎麼可能差20年，未富先
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01/28 05:38, 1年前 , 19F
老的太嚴重，當然啦他們人口太多不可能快速到人均三
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01/28 05:38, 1年前 , 20F
萬美。以後台海戰爭是台灣出平均55歲的兵中國出52
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01/28 05:38, 1年前 , 21F
歲的，日本也出55歲的美國出45歲的，也只是老頭兵
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01/28 05:38, 1年前 , 22F
互打罷了
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推
01/28 07:35, 1年前 , 23F
不 我覺得你小看中國的工業實力跟內需了 市場夠大
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01/28 07:49, 1年前 , 24F
樓上也不要小看祖國貪污鬥爭的實力
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推
01/28 08:08, 1年前 , 25F
美國人口結構很健康好ㄇ，怎麼可能出45歲老兵
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01/28 08:08, 1年前 , 26F
連個mRNA都做不出來..我們不是小看..是笑看
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推
01/28 08:11, 1年前 , 27F
中國工業實力笑笑就好啦 之前接過半導體廠設備零件
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01/28 08:11, 1年前 , 28F
委託單 連圖面都有 公差100條 電鍍台灣沒廠商能做…
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01/28 08:13, 1年前 , 29F
利潤是很好 但做不出來只好不接放棄
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01/28 08:15, 1年前 , 30F
最後還是只能乖乖跟ASML買零件來換 沒那麼簡單啦
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再說就中國又贏了 反正他們最會說大話
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01/28 08:22, 1年前 , 32F
設備那麼貴的主要原因是生產商賺很大啦
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設備商賺很大？ 穩定的系統開發成本很高啊，
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01/28 09:04, 1年前 , 33F
為了維持政權，犧牲韭菜是有差嗎？
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※ 編輯: yingjeou (123.194.109.232 臺灣), 01/28/2023 09:10:13
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01/28 09:45, 1年前 , 34F
你高估他們了20年後他的中國也不會是台灣
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01/28 09:45, 1年前 , 35F
中國能做到哪裡 美國就放到哪裡 誰用大錢買三流貨
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01/28 09:46, 1年前 , 36F
中國人老愛拿兩彈一星說半導體開發 問題是兩彈一星
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01/28 09:48, 1年前 , 37F
又不是市場商品 半導體設備和晶片是得在市場上競爭
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01/28 10:06, 1年前 , 38F
光刻機光是一個零組件就不是一個簡單的可以自己弄出
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01/28 10:06, 1年前 , 39F
來的東西
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01/28 10:10, 1年前 , 40F
不要說設備 光是原料像是光阻劑就只有日本能提供 中
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01/28 10:10, 1年前 , 41F
國想國產化 原料先弄出來再說
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推
01/28 10:43, 1年前 , 42F
就再花錢重新研發輪子的概念吧 哈哈
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01/28 10:44, 1年前 , 43F
而且是每一塊都要自己做 從藥水一路到硬體 可能祖
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01/28 10:44, 1年前 , 44F
國的錢燒不完吧
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01/28 10:52, 1年前 , 45F
就是只能說加油了喔！噗噗
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01/28 10:54, 1年前 , 46F
做高階設備不是一個國家自己就能搞出來的...單純鐵
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料好一點的還要跟德國拿泡鹽水的鐵來用，驅動器或
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01/28 10:55, 1年前 , 48F
變頻器就拿歐規的，最差就日規..一台機台可能就要
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用到3-4個國家的東西，就連螺絲都要搞特殊規格...
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01/28 10:55, 1年前 , 50F
高階設備真的不一樣，這不是做輸送機那種可以比的。
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推
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除非中國完全禁止iphone及所有用高階晶片的消費者
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產品，不然他們市場也只有一部分提供內需給內捲後
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的國產晶片市場
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01/28 10:59, 1年前 , 54F
錢只要買西方的終端產品就是間接在養asml
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砸錢有效果的話，中芯紫光為什麼會倒？
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01/28 11:17, 1年前 , 56F
透過第三國買晶片就好 自己研發是幌子
01/28 11:17, 56F
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01/28 11:22, 1年前 , 57F
中芯沒倒吧。做不做的起來還是得看未來的制裁吧，
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01/28 11:22, 1年前 , 58F
更多人才管制、材料制裁等
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01/28 11:39, 1年前 , 59F
想到在抖音上看過一個動畫是主角被台
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01/28 11:40, 1年前 , 60F
積拒絕後在家裡山寨光刻機
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01/28 11:53, 1年前 , 61F
當然要給中國一點希望 不然他們不上當怎辦
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01/28 13:51, 1年前 , 62F
俄羅斯開戰 資訊人才第一個出逃 勿忘資訊人的特色
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01/28 13:52, 1年前 , 63F
覺得人才外流比較可能 不然北韓早就蓋好晶圓廠了
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01/28 15:00, 1年前 , 64F
顯影是tel跟asml無關
01/28 15:00, 64F
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01/28 15:42, 1年前 , 65F
就讓大陸投錢下去，花越多錢台灣越安全
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01/28 16:21, 1年前 , 66F
智子封鎖科技，中國人只想硬剛
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01/28 17:52, 1年前 , 67F
中國不是蘇聯及台灣喔
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01/28 17:53, 1年前 , 68F
時間是站在中國那邊,不然美國是在怕什麼?
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01/28 17:54, 1年前 , 69F
一直在圍堵
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01/28 18:32, 1年前 , 70F
所以現在買中國正2正是物超所值
01/28 18:32, 70F
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01/28 19:21, 1年前 , 71F
砸錢也做不到的時候，經手的人就把錢放口袋去更惡化
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01/28 19:53, 1年前 , 72F
100條那個是在裝懂還是寫錯單位啊？100條我用學校
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01/28 19:53, 1年前 , 73F
車床就可以了
01/28 19:53, 73F
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01/28 20:10, 1年前 , 74F
事實是中國半導體產業撐不起自己的設備產業！
01/28 20:10, 74F
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01/28 20:13, 1年前 , 75F
是實在哪？麻煩後製一個
01/28 20:13, 75F
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01/29 07:29, 1年前 , 76F
是呀100條車的出來要能交貨呀 震一下公差就跑掉了
01/29 07:29, 76F
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01/29 10:00, 1年前 , 77F
禁止進口 只能買自行研發的晶片我才相信是玩真的
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01/29 18:33, 1年前 , 78F
空嘴咬舌訴沒有用的
01/29 18:33, 78F
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01/29 20:23, 1年前 , 79F
拿太空跟晶片相比不太對，晶片已經是生活必需品
01/29 20:23, 79F
推
01/30 11:09, 1年前 , 80F
14億人研發量能是美國7倍不怕？
01/30 11:09, 80F
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01/31 22:29, 1年前 , 81F
就砸錢賭人才庫定輸贏麻= =
01/31 22:29, 81F
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