[心得] 投資最重要的事-第二層思考

看板Stock作者 (龍羽)時間2年前 (2022/01/02 12:31), 編輯推噓41(58推 17噓 95→)
留言170則, 92人參與, 2年前最新討論串1/1
好書真的是激發你的思考 而非給你魚吃 霍華馬克思的這本 <投資最重要的事> 第一章就提出了有趣的想法:你是否能作出第二層思考? 依作者的定義 第二層思考是比淺層的第一層思考更迂迴更深入 所以更難做到 但做到第二層思考才能達成打敗大盤 超越平均報酬的目標 範例: 第一層思考會說：「這是一家好公司，就買這支股票吧！」 第二層思考則會說：「這是一家好公司，但每個人都認為這家公司很好， 所以這不是好公司。 這支股票的股價被高估，市價過高，所以賣出！」 第一層思考會說：「從前景來看，經濟成長低迷、通貨膨脹上揚，該賣出持股！」 第二層思考則會說：「經濟前景糟糕透頂，但每個人都因為恐慌拋售股票，應該買進！」 看起來很類似巴菲特的反向投資(別人恐懼我貪婪 別人貪婪我恐懼) 但我們真的需要反向思考嗎? 回頭看看自己的2021操作 在五月的時候跟著盤勢一起恐懼 大賣持股 在七月的時候一起興奮 大買持股 回頭來看 得到的教訓是 散戶認為自己能進出市場 參與上漲 避開下跌 但往往適得其反 在接下來的八 九 十 十一月我又乖乖買進 但十二月我又忍不住"別人貪婪我恐懼" 出脫了持股 錯失一段報酬 反向思考真的有用嗎? 做股票不像讀書考試 讀書考試要勝出 必須要別人答錯的題 我能答對 累積的正確題數比別人多 分數比別人高 我就勝出了 在這個系統裡面 別人的想法、別人的答案無關緊要 我的答案是否命中正解 才是關鍵要素 我的思考與解答不害怕與別人相異 或是最好與別人相異 (如果別人來抄我的考卷 那我考100分 他也是100分) 但這個系統的前提是 必然有一個標準答案存在 而離開了學校來到股市 標準答案在哪裡呢? 當你的買賣決策與多數人相違背 你能堅持下去嗎? 就算你知道你的持股是"價值高於價格" 但當價格接連下跌 你能堅持說自己看法沒錯嗎? 會不會多數人的看法才是對的? 或是像選舉包裝候選人一樣 比較差勁的候選人也可能靠政黨奧援跟媒體包裝勝選 比較差勁的股票 也可以靠媒體渲染 分析師鼓吹 獲得投資人的青睞 股價扶搖直上? 股價被高估 要高估到什麼階段才會回跌? 我也可以說周杰倫被高估 LBJ被高估 (只是被高估20年了 :P) "估值"從來就不是簡單的事情 更何況背後有傳媒來包裝操作 爛的可以講成好的 好的可以講成爛的 "更深層的第二層思考"真的有其必要嗎? 還是順勢操作 看漲說漲看跌說跌 1月就說台積好 年中就說海運好 這樣更輕鬆呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.209.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1641097917.A.BA6.html
推
01/02 12:35, 2年前 , 1F
看對公司一回事 但股價永遠都是錯的 不然怎麼賺錢?
01/02 12:35, 1F
推
01/02 12:38, 2年前 , 2F
賺不到期望就是估值太高
01/02 12:38, 2F
推
01/02 12:41, 2年前 , 3F
我預判了你的預判
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噓
01/02 12:42, 2年前 , 4F
哥 起碼想了 五層
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推
01/02 12:44, 2年前 , 5F
我就問 大跌時誰在買
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推
01/02 12:44, 2年前 , 6F
直接給我魚!!我能承受得住~~!!
01/02 12:44, 6F
推
01/02 12:49, 2年前 , 7F
大跌時沒人買，那要怎麼成交
01/02 12:49, 7F
推
01/02 12:52, 2年前 , 8F
三層啦...三層肉好吃啦...
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01/02 12:54, 2年前 , 9F
綠的499與紅的499的差異在哪？
01/02 12:54, 9F
推
01/02 12:55, 2年前 , 10F
我常常想3層，可是沒比較厲害
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01/02 13:00, 2年前 , 11F
反向思考其實超有限的
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有點好笑，第二層思考從來不等於逆向思考
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你帳戶最大的空頭就是你的腦袋
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推
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他是以循環角度再的左側交易者吧 這3年績效普普
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當你看到一個題材出現，你能不能看出後面可能帶出
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的商機跟新題材，這些都是第二甚至第三層思考
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噓
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………..
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01/02 13:04, 2年前 , 18F
遇到信仰考驗的時候 會乖乖拋售的還是會乖乖拋售
01/02 13:04, 18F
推
01/02 13:09, 2年前 , 19F
鐘擺理論到底什麼時候要回去啦，這麼高報酬率很難
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01/02 13:09, 2年前 , 20F
很高欸
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01/02 13:10, 2年前 , 21F
股票賺錢的人是少數，所以要賺大錢就要當想法和他
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人不同的XD
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噓
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我覺得你沒有搞懂第二層思考
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推
01/02 13:13, 2年前 , 24F
第二層思考主要用在新聞跟利多，你這種比較像對做
01/02 13:13, 24F
推
01/02 13:17, 2年前 , 25F
最多三層就好，不要四層
01/02 13:17, 25F
推
01/02 13:17, 2年前 , 26F
你這個邏輯就是QE大家都狂買股票，你不買等黑天鵝，
01/02 13:17, 26F
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01/02 13:17, 2年前 , 27F
然後就是大家都賺錢，你還在等眾人皆醉我獨醒
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我覺得你只是用第一層思考的結果做第一層思考
01/02 13:17, 28F
噓
01/02 13:18, 2年前 , 29F
請問巴菲特思考幾層？
01/02 13:18, 29F
推
01/02 13:18, 2年前 , 30F
要預測別人的預測的預測再預測
01/02 13:18, 30F
推
01/02 13:19, 2年前 , 31F
我預判你的預判的預判 老千層餅了
01/02 13:19, 31F
推
01/02 13:22, 2年前 , 32F
太多層要練到走火入魔惹
01/02 13:22, 32F
推
01/02 13:22, 2年前 , 33F
我肚子超多層
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01/02 13:23, 2年前 , 34F
第2層思考有沒有用 假設情報和解析是同個層級 那重
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01/02 13:23, 2年前 , 35F
點在於對手 就跟古代戰爭一樣 當一切條件都不相上下
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01/02 13:23, 2年前 , 36F
時 對手的水準決定你的思考層級
01/02 13:23, 36F
推
01/02 13:25, 2年前 , 37F
書只是帶你進入這種思考 而不是信他
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01/02 13:30, 2年前 , 38F
XD
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推
01/02 13:30, 2年前 , 39F
有沒有第十八層
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還有 91 則推文
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01/02 17:24, 2年前 , 131F
對做5口，等於把它列為散戶指標(龜公指標)。不能開
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01/02 17:25, 2年前 , 132F
除她要好好善待他，當他輸光了錢，撥一些模擬的資金
01/02 17:25, 132F
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01/02 17:26, 2年前 , 133F
給他做模擬單，公司繼續市場上下單對做。聽說超賺。
01/02 17:26, 133F
推
01/02 17:34, 2年前 , 134F
所以越爛越噴是真的
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推
01/02 17:42, 2年前 , 135F
贏家是八奇領域，散戶是八七領域
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01/02 17:46, 2年前 , 136F
簡單的說就是同一事件從正反兩面去思考
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噓
01/02 18:43, 2年前 , 137F
本末導致 你這樣只是對作,不是第二層思考
01/02 18:43, 137F
→
01/02 18:44, 2年前 , 138F
你覺得專門對作就是致富密碼嗎 這也太天真的想法
01/02 18:44, 138F
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01/02 19:07, 2年前 , 139F
作者是玩美國市場，如果買美股還有點道理
01/02 19:07, 139F
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01/02 19:07, 2年前 , 140F
用這個套進台股，應該只有指數有辦法印證
01/02 19:07, 140F
→
01/02 19:09, 2年前 , 141F
唯一有用的，大概只有大漲大跌時，不要追高殺低
01/02 19:09, 141F
推
01/02 19:28, 2年前 , 142F
長老們：綠買紅賣不會輸
01/02 19:28, 142F
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01/02 21:28, 2年前 , 143F
我預判你的第二層思考 所以其實第一層反而對了
01/02 21:28, 143F
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01/02 21:28, 2年前 , 144F
股市常常發生聰明反被聰明誤 信我正解
01/02 21:28, 144F
推
01/02 22:02, 2年前 , 145F
我思考了我的思考 然後賠錢
01/02 22:02, 145F
→
01/02 23:09, 2年前 , 146F
推
01/02 23:09, 146F
→
01/02 23:40, 2年前 , 147F
我得出的結論就是 我預判你的預判 才能賺到超額報酬
01/02 23:40, 147F
→
01/02 23:40, 2年前 , 148F
，其他就市場報酬。
01/02 23:40, 148F
噓
01/02 23:49, 2年前 , 149F
想那麼複雜沒啥屁用，籌碼會告訴你啦
01/02 23:49, 149F
噓
01/03 01:06, 2年前 , 150F
什麼廢文，所以你結論是什麼？用一堆問號來總結？更
01/03 01:06, 150F
→
01/03 01:06, 2年前 , 151F
不要說你文章中太多錯誤觀念，不只是股市，連讀書考
01/03 01:06, 151F
→
01/03 01:06, 2年前 , 152F
試那邊都不知道你想表達什麼
01/03 01:06, 152F
→
01/03 01:09, 2年前 , 153F
什麼叫最好與別人相異？股市不是讓你證明自己看對準
01/03 01:09, 153F
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01/03 01:09, 2年前 , 154F
其他人看多不準的地方，就算一萬個人都錯，只有你對
01/03 01:09, 154F
→
01/03 01:09, 2年前 , 155F
你買了那隻股票你覺得他會跌還是會漲？更不用說你一
01/03 01:09, 155F
→
01/03 01:09, 2年前 , 156F
人之力撐得起股價？看到你在追求真理而其他人最好都
01/03 01:09, 156F
→
01/03 01:09, 2年前 , 157F
是做錯那邊就覺得可笑了，再說一次股市不是讓你來證
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→
01/03 01:09, 2年前 , 158F
明自己多有見地其他人都錯的地方
01/03 01:09, 158F
噓
01/03 01:16, 2年前 , 159F
更不用說你的那些範例都只是因為要跟大眾做出相反的
01/03 01:16, 159F
→
01/03 01:16, 2年前 , 160F
選擇，大家都知道是好公司為什麼股價一定會高估？你
01/03 01:16, 160F
→
01/03 01:16, 2年前 , 161F
自己對營收沒有把握嗎？
01/03 01:16, 161F
→
01/03 01:16, 2年前 , 162F
大家都說恐慌所以你要低接，你沒有考慮大盤位階或是
01/03 01:16, 162F
→
01/03 01:16, 2年前 , 163F
你自己覺得這波會修正到哪裡，只是因為大家拋售你就
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→
01/03 01:16, 2年前 , 164F
要接？
01/03 01:16, 164F
→
01/03 01:16, 2年前 , 165F
這叫做無腦抄底，重點不在你要做幾層思考，重點在要
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→
01/03 01:16, 2年前 , 166F
有自己的思考，不是反著做就一定會贏
01/03 01:16, 166F
推
01/03 08:43, 2年前 , 167F
第二層不等於反向思考
01/03 08:43, 167F
推
01/03 11:00, 2年前 , 168F
你這不叫第二層思考，叫跟自己腦袋對作
01/03 11:00, 168F
→
01/03 15:09, 2年前 , 169F
我預判你的預判我的預判 互相抵消
01/03 15:09, 169F
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01/03 23:01, 2年前 , 170F
現在發廢文流行先說別人是廢文嗎W
01/03 23:01, 170F
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