Re: [請益] 為什麼公債殖利率上升美股成長股沒崩？

看板Stock作者 (大波動)時間2年前 (2021/10/21 10:00), 2年前編輯推噓112(113推 1噓 18→)
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※ 引述《sbob (hmm)》之銘言： : 五月的時候美國十年期公債殖利率上升快到1.7% : 美股成長股崩得不要不要的 : 公債殖利率上升，不只企業借錢變貴 : 也暗示著可能會升息，那未來現金折現流就會變少 : 所以一堆人就在那邊說五月成長股崩的原因就是公債殖利率上升 : 現在也在上升，上升到1.65% : 為什麼美股成長股沒有崩，不但沒有崩，有些還往上噴？ : 這是怎麼回事，有沒有鄉民可以解答 一、 CAPE(Cyclically adjusted price-to-earnings ratio) 這個指標可能很多人沒聽過，它是諾貝爾獎席勒教授所發明，基本上還是PE值， 不過這個CAPE是經過通貨膨脹調整並且以10年為周期作為計算的，CAPE Ratio的 發明並不是拿來做為股市預測，它主要用於評估股票在未來10~20年可能的潛在報酬率。 簡述背景: 1.班傑明葛拉漢在1934年出版的證券分析(Security Analysis)指出，以一年期間的 公司表現並不能代表公司真正的盈利能力，且一年期的資料並不穩定。合理的評估 週期應該是5~10年較為穩定。 2.1988年經濟學家John Y. Campbell和Robert Shiller在合作的論文"Stock Prices, Earnings and Expected Dividends得出的結論是: 過去的長期實際收益平均有助於預測未來的實際股息，而這又會與股票的 未來回報相關聯。這個想法是採取長期收益平均值（通常為5年或10年）並調 整通脹以預測未來收益。長期平均值平滑了整體經濟中的盈利和中期商業 周期的短期波動，他們認為這更好地反映了公司的長期盈利能力。 CAPE 公式 https://i.imgur.com/XWCW4ah.png
在2020/11/30 席勒與勞倫斯·布萊克、法魯克·吉夫拉吉發表了一篇奇怪的文章: " Making Sense of Sky-High Stock Prices”https://reurl.cc/n5q1GX 摘錄一段 https://i.imgur.com/TijTWeM.png
整篇文章的大意是，以目前公債殖利率低迷持續的狀況，雖然目前股價高漲，股票投資仍 具吸引力。文章中的ECY指標為(Excess CAPE Yield)， 公式為 (1/CPAE-十年期公債殖利率)。 席勒在過去大多時候算是比較空頭言論的學者，但是在去年疫情過後半年多發表這樣的 文章算是跟過去的習慣有些不同。 ECY與股市投資報酬(摘自席勒教授網站，更新於2021/7) https://i.imgur.com/tQioen3.png
ECY=1/CAPE(經通膨調整循環股市值利率)-十年期公債殖利率 該值若小於0，這時表示股市已經超漲，泡沫嚴重。 上圖綠色線為未來10年的股市年化報酬率，若在1999/3股市高點進行投資， 未來十年的年化報酬率約為-10%，可謂賠到姥姥家了。 九月ECY值 (摘自席勒教授網站) https://i.imgur.com/zNVfmDW.png
Excess S&P CAPE Date Comp. Yield 2019.05 2854.71 2.84% 2019.06 2890.17 3.09% 2021.09 4493.28 3.22% <= 雖然股市處於高檔，但ECY值並沒有下降，顯示股市並沒有失控。 其實席勒教授已經指出債券殖利率變動才是重點，問題是雖然近期美國的CPIYOY 來到5.4%，但為何美債殖利率沒有大幅升高卻沒有起來，令人費解。影響利率因素 眾多，以下將以M2貨幣供給角度嘗試分析。 二、美國債殖利率 影響美債長期殖利率的有短期利率、聯邦基準利率、通膨水準、國債需求等， 參考網站 https://www.investopedia.com/articles/03/122203.asp “Understanding Treasury Yield and Interest Rates” 其中 https://i.imgur.com/83voKQK.png
更多的發行公債對長期利率來說會有上行壓力。 由上可以發現當政府發債並且擴大貨幣供給，對於殖利率市場會有下降影響， 以下為以 M2/GDP 比例與US10 殖利率比較圖: M2/GDP 與 US10 債券殖利率比較(1992/3~2021/7) https://i.imgur.com/lg2HOBc.png
在2008年以前，M2佔GDP比例大約維持在50%附近，然後因為QE的關係該數值不斷 走高，近年該數字幾乎翻倍來到89.4%，換言之M2貨幣供給不斷的加大，使得長期利率 不斷走低。 簡單建立 CPI變動、GDP變動、M2佔GDP比例估計US10殖利率關係式 US10=a+x_1*CPI+x_2*GDP+x_3*M2GDP 結果 https://i.imgur.com/HvdKAqm.png
變數CPI、GDP皆與US10呈現正向關係，尤其是CPI上升， 但是M2佔GDP比例呈現負向關係。 (上述變數都呈現顯著) 表示M2增減對於US10 是有顯著負向影響。 三、通貨膨脹/通貨緊縮與股市 PE值表示價格除以EPS的倍數，通常我們會說某股票合理PE為20，其實是隱含 對該股票長期殖利率(要求報酬率)為1/20=5%的預期，因此若公司EPS愈高則股價預期 愈高。通貨膨影響公債殖利率，也影響股市。 US10殖利率與CPIYOY變動(1871/1~2021/7)摘自希勒教授網站 https://i.imgur.com/Y36P5HQ.png
在二戰結束之前，通貨膨脹的變動非常劇烈，往往可以達±10%以上的水準。 二戰後基本上只遇過一次通縮時間是2009/3。二戰以後也遇過一段時間的惡性通貨 膨脹時間是1970~1980年代。 以下將利用幾個變數說明與股價報酬率關係: 期間 1871/1~2021/7，月資料 srtn:股市報酬率 cpiyoy:通貨膨脹(CPIYOY)、 DFL:通貨緊縮(if CPIYOY<0)、 RPER:股市殖利率(E/P)-US10殖利率，意即股市對債市的超額報酬率。 關係式 https://i.imgur.com/Qdxrz94.png
結果 https://i.imgur.com/zgQtQTU.png
說明 1.CPIYOY通脹上升對股市有負面影響(-0.096)，所以愈小通脹成長率對股市上漲 比較好，反之比較有影響。 2.CPIYOY雖然係數為負，不意味若CPI跌到負值對股市有正面影響，因為當DFL (通縮時)對相同比例的通脹影響是將近1.8倍(0.171/0.096)。 3.股市相對於債市的超額報酬率對股市為正向關係(0.0717)，因此較高的EPS成長 會帶動股價成長。且基本上可以與CPIYOY相抵銷。 根據第2點，因此歷史上 通縮比通貨膨脹還要可怕 以下摘自 https://www.stockfeel.com.tw/ 美國經濟大蕭條的形成與破滅：從繁榮瘋狂到資本寒冬 "....到了 1931 年的第四季度，由於全球其他貨幣都在對美元貶值，美國出現了 通縮型衰退，美國的大蕭條向全球擴散。1931 年 9 月，道瓊單月暴跌 30.7%， 是大蕭條以來最大的單月跌幅。到了 10 月 5 日，市場單日暴跌 10.7%，紐交所 停止了放空機制。此前的大幅上揚的避險資產美國國債，也被大舉拋售，投資者 擔心美國沒有能力償還債務。由於對於銀行的擔憂，大部分銀行拋售債券來保持 現金比例" 四、結語 美國CPI通脹上升對市場造成緊張，雖然美國長期公債殖利率上升但速度是緩慢 的，根據上述分析是肇因於美國過去一年多大量的貨幣供給造成，若來年GDP持續成長， 並且減少貨幣供給，美國長期債券殖利率還會繼續上升。 根據席勒教授的ECY數值為3.22%，表示股市的殖利率扣除債券殖利率還有3.22%的超額 報酬率，這樣的數字與2019/6相當，股市並沒有泡沫的現象。因此若美國公司能夠更多 繼續刺激經濟方案，美股目前位置是OK的。 那ECY數值到多少需要開始擔心，上一次2018/9股市高點開始下跌時當時ECY數值為 1.51%，也就是若當US10殖利率再往上1%，或是企業盈餘下滑，ECY跌破2%時股市應該要高 點反轉了。 個人認為美國政府會在GDP成長與貨幣供給減少間做一個平衡，股市持續維持一個溫和 上漲的局面，貨幣供給減少的速度會相當緩慢。 股市的漲跌因素太多，本分析僅就通貨膨脹、企業盈餘成長、GDP等可取得變因概略做 事後之明的分析。 最後股市下跌最大的原因就是~ 漲太多了，至於漲到多高叫多， 以席勒的ECY指標是低於2%應該要警戒了。 最後 祝各位 賺大錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1634781625.A.085.html
推
10/21 10:03, 2年前 , 1F
推結論
10/21 10:03, 1F
推
10/21 10:05, 2年前 , 2F
認真文竟然沒什麼人推
10/21 10:05, 2F
推
10/21 10:06, 2年前 , 3F
寫得很棒
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推
10/21 10:06, 2年前 , 4F
好猛
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※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/21/2021 10:09:25
推
10/21 10:10, 2年前 , 5F
推，推，專業
10/21 10:10, 5F
推
10/21 10:13, 2年前 , 6F
wow
10/21 10:13, 6F
推
10/21 10:14, 2年前 , 7F
因為錢暫時跑到 虛擬貨幣了
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推
10/21 10:14, 2年前 , 8F
好的 派對繼續
10/21 10:14, 8F
推
10/21 10:15, 2年前 , 9F
推
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推
10/21 10:17, 2年前 , 10F
好文推
10/21 10:17, 10F
推
10/21 10:19, 2年前 , 11F
讚啦 好文必須推
10/21 10:19, 11F
推
10/21 10:19, 2年前 , 12F
推
10/21 10:19, 12F
推
10/21 10:20, 2年前 , 13F
直接看結論 中間看不懂XD
10/21 10:20, 13F
推
10/21 10:21, 2年前 , 14F
看不很懂，但是知道要follow席勒教授的網站xD
10/21 10:21, 14F
很多分析都是後見之明，算是廢話。 但你知道的 說故事在這行當 是必須要具備的職業技能。 短線操作看風險指數就可以了。 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/21/2021 10:29:13
推
10/21 10:24, 2年前 , 15F
好文，必推
10/21 10:24, 15F
推
10/21 10:25, 2年前 , 16F
專業好文~
10/21 10:25, 16F
推
10/21 10:27, 2年前 , 17F
好文推
10/21 10:27, 17F
推
10/21 10:27, 2年前 , 18F
推 值得學習的好文
10/21 10:27, 18F
→
10/21 10:28, 2年前 , 19F
刺激 如果 推動不了實體經濟 獲利增速下滑 股價高
10/21 10:28, 19F
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10/21 10:28, 2年前 , 20F
估的意思
10/21 10:28, 20F
對，所以美股公司來年的盈餘成長目前看來是正向的 美政府若繼續刺激實體經濟，離老葛的10萬點會愈來愈近 不過未來誰說得準呢? 多注意短線風險。
推
10/21 10:28, 2年前 , 21F
喔喔喔
10/21 10:28, 21F
推
10/21 10:33, 2年前 , 22F
感覺公債殖利率也不至於高實際利率太多
10/21 10:33, 22F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/21/2021 10:37:40
推
10/21 10:34, 2年前 , 23F
推
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推
10/21 10:35, 2年前 , 24F
好久不見的優文 推推
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推
10/21 10:41, 2年前 , 25F
認真好聞
10/21 10:41, 25F
推
10/21 10:42, 2年前 , 26F
推
10/21 10:42, 26F
推
10/21 10:46, 2年前 , 27F
值得m
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推
10/21 10:47, 2年前 , 28F
看到專業文說股市位置還ok 感覺欣慰
10/21 10:47, 28F
推
10/21 10:49, 2年前 , 29F
推
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※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/21/2021 10:56:49
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10/21 10:56, 2年前 , 30F
短空 長多
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推
10/21 10:59, 2年前 , 31F
CAPM+五因子就很好用了
10/21 10:59, 31F
推
10/21 11:02, 2年前 , 32F
推推
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推
10/21 11:06, 2年前 , 33F
專業
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10/21 11:08, 2年前 , 34F
erp 或您引用的ecy 其實金融海嘯後我認為參考價值已
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還有 58 則推文
還有 3 段內文
推
10/21 13:38, 2年前 , 93F
謝謝分享~~
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推
10/21 13:40, 2年前 , 94F
優文 推
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推
10/21 13:48, 2年前 , 95F
今天正思考這個問題 感謝分享
10/21 13:48, 95F
推
10/21 13:53, 2年前 , 96F
如果台灣ECY指標是低於2%.那台灣是否上看40000???
10/21 13:53, 96F
推
10/21 14:09, 2年前 , 97F
專業
10/21 14:09, 97F
推
10/21 14:28, 2年前 , 98F
專業推
10/21 14:28, 98F
推
10/21 14:36, 2年前 , 99F
所以來股版的大都是理工宅？
10/21 14:36, 99F
推
10/21 14:47, 2年前 , 100F
這個水準看起來不像是ptt該出現的水準
10/21 14:47, 100F
推
10/21 14:49, 2年前 , 101F
股版少數佳文
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推
10/21 15:49, 2年前 , 102F
推
10/21 15:49, 102F
推
10/21 16:06, 2年前 , 103F
推，有很多可以學的東西
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推
10/21 16:20, 2年前 , 104F
專業好文~
10/21 16:20, 104F
推
10/21 16:30, 2年前 , 105F
好文推
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10/21 16:49, 2年前 , 106F
厲害厲害，先推在看
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推
10/21 16:58, 2年前 , 107F
專業
10/21 16:58, 107F
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10/21 17:43, 2年前 , 108F
認真分析，推
10/21 17:43, 108F
推
10/21 18:06, 2年前 , 109F
推 優文
10/21 18:06, 109F
推
10/21 18:12, 2年前 , 110F
推
10/21 18:12, 110F
推
10/21 18:41, 2年前 , 111F
專業，但沒有解釋到今年5月的狀況是吧
10/21 18:41, 111F
推
10/21 18:44, 2年前 , 112F
不明覺厲
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推
10/21 20:06, 2年前 , 113F
優質文章
10/21 20:06, 113F
推
10/21 21:03, 2年前 , 114F
專業好文
10/21 21:03, 114F
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10/21 21:28, 2年前 , 115F
推
10/21 21:28, 115F
推
10/21 21:54, 2年前 , 116F
有總經就推
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推
10/21 22:23, 2年前 , 117F
推
10/21 22:23, 117F
噓
10/21 23:07, 2年前 , 118F
END
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推
10/21 23:46, 2年前 , 119F
專業！
10/21 23:46, 119F
推
10/21 23:46, 2年前 , 120F
推 超專業
10/21 23:46, 120F
推
10/21 23:54, 2年前 , 121F
為了掩飾我的不懂只能推了
10/21 23:54, 121F
推
10/22 00:17, 2年前 , 122F
不推會表示我看不懂
10/22 00:17, 122F
推
10/22 00:20, 2年前 , 123F
推
10/22 00:20, 123F
推
10/22 00:24, 2年前 , 124F
推專業分析
10/22 00:24, 124F
推
10/22 00:38, 2年前 , 125F
看不懂...求解
10/22 00:38, 125F
推
10/22 00:54, 2年前 , 126F
推
10/22 00:54, 126F
推
10/22 01:07, 2年前 , 127F
專業推
10/22 01:07, 127F
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10/22 01:53, 2年前 , 128F
推！
10/22 01:53, 128F
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10/22 03:39, 2年前 , 129F
我真的看不懂 XD
10/22 03:39, 129F
推
10/22 08:00, 2年前 , 130F
嗯嗯 跟我想得差不多
10/22 08:00, 130F
推
10/22 09:13, 2年前 , 131F
推
10/22 09:13, 131F
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10/22 12:24, 2年前 , 132F
認真文
10/22 12:24, 132F
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