[新聞] 高端、莫德納系出同門?中研院士陳培哲:沒有一個民主國家是二期做完就給EUA

看板Stock作者 (個性決定能否投資賺大錢)時間2年前 (2021/06/08 10:55), 編輯推噓23(5027101)
留言178則, 89人參與, 2年前最新討論串1/1
----------------------------------發文提醒------------------------------- 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範,未依規範發文將受處份。 2.連結過長請善用 https://bit.ly/ 縮網址,連結能不能點擊者板規1-2-2處份。 3.心得/評論請盡量充實,*[m心得過短或濫竽充數將會以1-2-3&一行文規範水桶處份 4.發文請依照格式文章標明段落,不符合格式者依4-1刪文處分。 ---------------------------- 以上注意事項得刪除 ------------------------- 原文標題: 高端、莫德納系出同門?中研院士陳培哲:沒有一個民主國家是二期做完就給EUA (請勿刪減原文標題) 原文連結: https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/27924 (請善用縮網址工具) 發布時間: 陳稚華2021-06-07 16:06 【高端、莫德納系出同門?中研院士陳培哲:沒有一個民主國家是二期做完就給EUA】 出處:信傳媒( https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/27924 ) (請以原文網頁/報紙之發布時間為準) 原文內容: 國內新冠疫情居高不下,目前全台也累計破萬例本土病例,行政院院長蘇貞昌今(7)日 宣布,延長全國的三級警戒管制至6月28日。 本土疫情持續延燒,總統蔡英文日前也宣示國產疫苗將自7月供應1,000萬劑,目前國際上 主要的疫苗及製造方法,分別是AZ疫苗的病毒載體技術、莫德納(Moderna)與輝瑞(BNT )的mRNA技術,而國產疫苗高端及聯亞都是使用蛋白質次單位疫苗,但此種疫苗尚未通過 國際核准,也因此引發爭議。 近日網路傳聞高端疫苗與莫德納疫苗系出同門、是孿生兄弟,對此,中研院院士、肝臟內 科大佬、現任台大醫學院臨床醫學研究所教授、台大醫院內科主治醫師陳培哲,接受《信 傳媒》電訪時指出,「高端跟莫德納這兩個都是從美國NIH(國衛院)發展出來的,莫德 納是做核酸、高端是做蛋白質,但是你要思考美國為什麼不用蛋白質?如果蛋白質這麼好 ,美國為什麼不用?」 美國為什麼不用棘蛋白疫苗?若國產疫苗三期還沒做到,台灣食藥署就給予緊急授權,會 有哪些問題? 「美國一開始就沒有要發展蛋白質疫苗!」原因是... 陳培哲進一步指出,「他們(台灣)科學評估的能力不好,mRNA的疫苗很快可以做出來, 蛋白質的疫苗不是說不好,但很難做、做得很慢,所以美國一開始就沒有要發展這塊,是 台灣自己興沖沖去做。」 那麼棘蛋白疫苗技術到底困難在哪? 陳培哲解釋,「蛋白質是很嬌貴的分子,生物學的分子是有核酸、蛋白質、醣類、脂肪, 其中功能最好的是蛋白質,可是蛋白質最嬌貴,做生物醫學研究的都知道它最難純化、最 難保存。」 而目前除了現在三期成功的輝瑞、莫德納、AZ、嬌生疫苗,還有哪些疫苗比較接近成功? 目前WHO並未認可蛋白質次單位疫苗,陳培哲表示,「連Novavax(美國知名生技公司諾瓦 瓦克斯)同樣投入研製蛋白質次單位疫苗,它已經做完第二期、第三期做了部分,本來去 年就要送到美國FDA去審查,到現在資料都還不完整、還沒辦法送去審查。」 他還提到,另外一個例子就是世界疫苗大廠,「一個是gsk(葛蘭素史克)、一個是賽諾 菲,他們兩個大藥廠合起來去做蛋白質疫苗,美國政府給21億美金,做到現在才剛剛開始 要做第三期。」 「我要講的重點是,這個蛋白質疫苗的平台不是不好,但是非常慢、非常困難,像gsk、 賽諾菲這兩個世界前十名的大藥廠,他們都做得那麼慢,台灣這兩家藥廠,在全世界一千 名恐怕都排不進去,我們要做這個的困難度是更高更難。」陳培哲指出。 扶植國產疫苗?陳培哲:下次又有新興感染病一樣來不及 那麼台灣這幾家疫苗,若只做到二期,三期都還沒做,食藥署就給予緊急授權(EUA), 這會有什麼問題? 「當然就不符合民主法治國家疫苗EUA的標準!」陳培哲指出,有通過EUA的都是第三期分 析完成後,證明短期的有效性跟安全性,才會被授予EUA,「沒有一個民主國家是第二期 做完就給EUA的。」 陳培哲表示,台灣要扶持國產疫苗這是大家都同意的,因為台灣的國際地位處境確實是比 較困難,「在有新興感染症的時候,我們當然要盡量發展國家自己的疫苗,但問題是我們 現在培養的這個平台,到底來得及來不及?」 陳培哲認為以這次的例子來說,台灣如果一直培養蛋白質疫苗平台,就是會出現來不及的 狀況,「而且下次一樣還是會來不及,更重要的是,未來要扶植台灣疫苗製造生產快速反 應的能力。不是說蛋白質不行,但很困難又要好幾年,我們一個新興感染症一來,怎麼可 能等這麼久。」 「如果下次又有一個新的感染症,比如像是伊波拉,如果台灣還是使用蛋白質疫苗平台, 還是來不及。」陳培哲直言。 陳培哲認同要扶植台灣疫苗製造生產快速反應的能力,但蛋白質疫苗平台困難且速度慢。 (圖片來源/Flickr@總統府) 台大醫院臨床試驗中心主任、美國哈佛大學流行病學博士陳建煒也表示,在國際間陸續出 現具療效實證之疫苗後,相關技術準則應跟隨國際標準而演變,「要厚植生技產業,不能 只看短期,還是要遵循國際的技術準則,我們的產品才會有國際競爭力,這才是正途,揠 苗助長對有意長期發展的公司未必是好事。」 陳培哲過去受訪時也提到,單靠居家隔離不可能阻斷傳染,最好的辦法是在快篩陽性的感 染初期階段,即症狀剛出現時,便對高風險族群提供有效的新冠單株抗體治療,住院率甚 至死亡率可減少5到6成。 政府不把人民的命跟科學放在眼中 為什麼單株抗體治療可以減少住院死亡率? 陳培哲解釋,單株抗體是用基因工程做出來的一個抗體,這個抗體可以綜合COVID-19病毒 ,本來研發這個抗體是希望治療住院重症病人,「結果發現如果已經是重症的病人是沒有 效的,反而是剛剛感染新冠肺炎症狀很輕微時有效。」 他指出,有些染疫者會很快好起來、有些人會惡化,「會惡化的這些人通常是老年、高危 險群,剛感染時用這個抗體,只要打一次,這些高危險群,住院或死亡的比例會減少 50-60%,這對於減少台灣醫院的負擔跟死亡率是很重要的。」 這種單株抗體也可對抗變種病毒嗎?陳培哲表示,「這個抗體治療是雞尾酒療法,不是只 是一種,所以對抗變種病毒也是可以的。」 中央流行疫情指揮中心6日證實將引進最新抗體藥,陳培哲表示,「這件事情其實早就跟 他們說過了,如果他們可以早點把藥進來,就可以救很多人。」 陳培哲也感嘆表示不論是救命藥物、疫苗,「到現在還是這樣,政府不把人民的命、不把 科學放在眼中,其實這些事情都是知道的,但指揮中心的專家學者跟行政體系太傲慢顢頇 了。」 而名嘴周玉蔻下午在臉書指出,衛福部食藥署「國產新冠肺(COVID-19)疫苗療效評估方法 專家會議」成員陳培哲,在疫苗解盲前昨天辭去專家小組審查委員資格。對此,《信傳媒 》再次致電給陳培哲,陳培哲僅表示,「一般來講審查委員的身分是要保密的,我也不能 說我是不是審查委員,要食藥署揭露才能揭露,我自己也有填保密協定,所以這事情還是 由食藥署來講比較好。」 對於背後是否有施壓,或是上層壓力,恐怕還要時間來證實一切。 【高端、莫德納系出同門?中研院士陳培哲:沒有一個民主國家是二期做完就給EUA】 出處:信傳媒( https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/27924 ) 心得/評論: ※必需填寫滿20字 戰場兵貴神速 美國藥廠選擇mRNA跟病毒載體技術 研發 製造都快速容易 效果比預期的好很多 副作用可能比用蛋白質次單位技術來的多 但是重點是 戰士一個個死亡 當然是先講究效果 搶救生命 再來談改良改善 可惜 這樣講真話 真正有學術良知的應該當指揮官才是全民之福 今天高端漲停 我看只是籌碼技術面的反彈 還是不看好國產疫苗的開發成果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.44.133.196 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1623120929.A.AD4.html

06/08 10:56, 2年前 , 1F
有啊,我們就是第一例,是不是民主就再說
06/08 10:56, 1F

06/08 10:57, 2年前 , 2F
一下跟莫德納一下跟Novavax搞的我好亂
06/08 10:57, 2F

06/08 10:57, 2年前 , 3F
可惡排不到 817幾乎把一千萬劑都佔掉了
06/08 10:57, 3F

06/08 10:57, 2年前 , 4F
供三小,最難保存的明明是RNA,沒有冰好馬上分解
06/08 10:57, 4F

06/08 10:58, 2年前 , 5F
黨路的石頭已經移開了,這是進場訊號。
06/08 10:58, 5F

06/08 10:58, 2年前 , 6F
阻礙黨的絆腳石終於被移開了 開噴!
06/08 10:58, 6F

06/08 10:58, 2年前 , 7F
第三篇..
06/08 10:58, 7F

06/08 10:58, 2年前 , 8F
共產黨本來就不是民主阿
06/08 10:58, 8F

06/08 10:59, 2年前 , 9F
別再解釋了
06/08 10:59, 9F

06/08 10:59, 2年前 , 10F
我們不是國家
06/08 10:59, 10F

06/08 10:59, 2年前 , 11F
其實看完這篇我只充分看到醫師對藥廠的不信任
06/08 10:59, 11F

06/08 10:59, 2年前 , 12F
講這麼多 為這位院士的性命擔憂
06/08 10:59, 12F

06/08 10:59, 2年前 , 13F
好煩 繼續跌停 版面還比較乾淨
06/08 10:59, 13F

06/08 11:00, 2年前 , 14F
你都知道做的慢了 去年的情況除了台灣 哪個國家能做
06/08 11:00, 14F

06/08 11:00, 2年前 , 15F
他應該先發表一個"不自殺聲明"才對
06/08 11:00, 15F

06/08 11:00, 2年前 , 16F
.......................................
06/08 11:00, 16F

06/08 11:00, 2年前 , 17F
川普當初施壓FED 二期EUA沒過,才落選
06/08 11:00, 17F

06/08 11:00, 2年前 , 18F
在說這些話的同時,我看不到醫師去了解了藥廠的流程
06/08 11:00, 18F

06/08 11:01, 2年前 , 19F
之後,再說出這些接近於情緒性發言的話
06/08 11:01, 19F

06/08 11:01, 2年前 , 20F
我最喜歡看人家被打臉的了,期待日後可以看到他怎
06/08 11:01, 20F

06/08 11:01, 2年前 , 21F
嘴,哈哈
06/08 11:01, 21F

06/08 11:01, 2年前 , 22F
看好了世界 我們第一例QQ
06/08 11:01, 22F

06/08 11:02, 2年前 , 23F
如果年底之前做出來他肯定會裝傻
06/08 11:02, 23F

06/08 11:02, 2年前 , 24F
台灣:突然就被獨立了
06/08 11:02, 24F

06/08 11:02, 2年前 , 25F
推陳院士有guts
06/08 11:02, 25F

06/08 11:02, 2年前 , 26F
供三小 三期期中EUA是美國FDA訂的 當時也有一堆質
06/08 11:02, 26F

06/08 11:02, 2年前 , 27F
疑為啥不三期結束,這規則跟民不民主何干?對啦,
06/08 11:02, 27F

06/08 11:02, 2年前 , 28F
美國是民主國家 但他FDA也是因為緊急才訂標準 你
06/08 11:02, 28F

06/08 11:02, 2年前 , 29F
可以質疑為什麼不follow,若只有二期會跟中國一樣
06/08 11:02, 29F

06/08 11:02, 2年前 , 30F
,但跟民不民主何干?而且這種文章要幾篇
06/08 11:02, 30F

06/08 11:02, 2年前 , 31F
院士快發不自殺聲明.....
06/08 11:02, 31F

06/08 11:03, 2年前 , 32F
有人好氣喔,科科
06/08 11:03, 32F

06/08 11:03, 2年前 , 33F
簡單的說 他只是要說台灣生技業很落後 做不出疫苗
06/08 11:03, 33F

06/08 11:03, 2年前 , 34F
但這就是個先入為主的概念 沒什麼值得參考
06/08 11:03, 34F

06/08 11:03, 2年前 , 35F
這個院士講的話比較接近情緒性發言的感覺,技術路線
06/08 11:03, 35F

06/08 11:03, 2年前 , 36F
選擇跟他說的不相信科學沒什麼關係
06/08 11:03, 36F

06/08 11:04, 2年前 , 37F
阿台灣現在就沒能力做mrna和腺病毒疫苗阿
06/08 11:04, 37F

06/08 11:04, 2年前 , 38F
比mRNA嬌貴嗎?顛覆我所學,如果不是記者亂寫的話
06/08 11:04, 38F

06/08 11:04, 2年前 , 39F
中研院士最不值得參考,網路匿名帳號最值得參考
06/08 11:04, 39F
還有 99 則推文
06/08 12:24, 2年前 , 139F
一堆專業的鄉民 我也是醉了 哈
06/08 12:24, 139F

06/08 12:27, 2年前 , 140F
這幾年不乏頂著頭銜在胡言亂語的人
06/08 12:27, 140F

06/08 12:28, 2年前 , 141F
這個院士應該是擋到股價了才被追殺
06/08 12:28, 141F

06/08 12:29, 2年前 , 142F
良心院士
06/08 12:29, 142F

06/08 12:30, 2年前 , 143F
我們就是三期!
06/08 12:30, 143F

06/08 12:31, 2年前 , 144F
吹哨者要被追殺了先幫補
06/08 12:31, 144F

06/08 12:36, 2年前 , 145F
柯網軍滾回八卦板
06/08 12:36, 145F

06/08 12:38, 2年前 , 146F
有請記者下午問柯P看看
06/08 12:38, 146F

06/08 12:46, 2年前 , 147F
柯批有比院士懂疫苗嗎?
06/08 12:46, 147F

06/08 12:50, 2年前 , 148F
講實話被幹掉
06/08 12:50, 148F

06/08 12:50, 2年前 , 149F
人家院士第一句就是說台灣是獨裁國家了,一堆人還
06/08 12:50, 149F

06/08 12:50, 2年前 , 150F
看不懂
06/08 12:50, 150F

06/08 12:59, 2年前 , 151F
馬上一篇美國用跟高端一樣方法的疫苗
06/08 12:59, 151F

06/08 13:23, 2年前 , 152F
蟑螂還想帶風向笑死
06/08 13:23, 152F

06/08 13:47, 2年前 , 153F
單方面說詞還是持保留態度就好 只講自己考量的點 會
06/08 13:47, 153F

06/08 13:47, 2年前 , 154F
這樣決定也一定有他考量的點
06/08 13:47, 154F

06/08 13:50, 2年前 , 155F
碩士在藥廠能當生技研發人員喔,哪個平行世界,笑
06/08 13:50, 155F

06/08 13:50, 2年前 , 156F
死。
06/08 13:50, 156F

06/08 13:51, 2年前 , 157F
碩士生在藥廠只能當做實驗的人
06/08 13:51, 157F

06/08 13:56, 2年前 , 158F
「當然就不符合民主法治國家疫苗EUA的標準!」這就
06/08 13:56, 158F

06/08 13:56, 2年前 , 159F
是他會辭的重點吧?依照程序原則,審查委員都還沒審
06/08 13:56, 159F

06/08 13:56, 2年前 , 160F
就被告知七月施打,您說說這是那來的民主法治?他又
06/08 13:56, 160F

06/08 13:56, 2年前 , 161F
不是只有台灣這個圈子,學術界是全球性的,若他在
06/08 13:56, 161F

06/08 13:56, 2年前 , 162F
此前提下同意,那以後的聲望……
06/08 13:56, 162F

06/08 13:58, 2年前 , 163F
成果好不好跟能不能用是兩件事 跟工作一樣 當權者硬
06/08 13:58, 163F

06/08 13:58, 2年前 , 164F
要用你也是只能乖乖跟
06/08 13:58, 164F

06/08 14:02, 2年前 , 165F
二期安全性過就行了 打不死人政府買單就好了 有效沒
06/08 14:02, 165F

06/08 14:02, 2年前 , 166F
效對高端重要嗎?
06/08 14:02, 166F

06/08 14:23, 2年前 , 167F
上個中研院院長都差點被kmt搞到要被關 了,院士算
06/08 14:23, 167F

06/08 14:23, 2年前 , 168F
什麼
06/08 14:23, 168F

06/08 14:59, 2年前 , 169F
睜眼說瞎話院士
06/08 14:59, 169F

06/08 15:13, 2年前 , 170F
劣幣驅逐良幣
06/08 15:13, 170F

06/08 15:54, 2年前 , 171F
我只相信阿北 阿北我愛您
06/08 15:54, 171F

06/08 16:42, 2年前 , 172F
哪隻疫苗有過三期,全是緊急授權
06/08 16:42, 172F

06/08 17:37, 2年前 , 173F
但人家至少有做三期啊
06/08 17:37, 173F

06/08 20:21, 2年前 , 174F
院士 vs 鄉民 覺得要相信誰 這答案還蠻明顯的吧
06/08 20:21, 174F

06/08 20:26, 2年前 , 175F
上次中傷中研院院長的不是別人就是他啦
06/08 20:26, 175F

06/08 21:05, 2年前 , 176F
如果他去年就預測MRNA最強,我才真的佩服他,現在
06/08 21:05, 176F

06/08 21:05, 2年前 , 177F
講只能説事後諸葛
06/08 21:05, 177F

06/08 23:03, 2年前 , 178F
說一個笑話 蔻蔻是委員
06/08 23:03, 178F
文章代碼(AID): #1WljmXhK (Stock)