Re: BTC虛擬貨幣個人淺見

看板Stock作者 (有狗也不是很怪的事情)時間3年前 (2021/03/14 16:25), 編輯推噓12(13推 1噓 42→)
留言56則, 16人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
因為原文的幾個Q&A都沒有完全回答到點上 補充一下幫忙大家瞭解一下這塊市場背後的思維 算是這塊市場有獲利的回饋社會 但是真正的原因比我寫得更加複雜 只是幫助一般人理解簡化了很多東西 但是本篇不是做任何投資建議並沒有建議任何人去買或賣比特幣。 ※ 引述《disonhong (Dison)》之銘言： : 嗨大家理性討論唷。 : 整理一下幣圈以及傳統市場間的問題。 : 小弟才疏學淺多多指教。 : Q：BTC只是洗錢用的而已啦 : A：在2017前大致上是，但在17年後錨定美元的穩定幣大幅流通市場後，才是市佔最大的 : 洗錢貨幣，BTC不適合 1. BTC的確很適合洗錢用，一枚100K，轉移資產非常迅速又方便。至於你說的穩定幣反而 不適合洗錢用，只適合洗錢時：法幣->穩定幣->BTC->轉移錢包->穩定幣->法幣 至於穩定幣為何不適合洗錢。因為USDC等受到監管，USDT則有高度疑慮可能會出亂子。 例如BUSD，你有問題的錢，Binance可能會把你扣起來。而BTC則無此疑慮。 2. 不過洗錢理論不適合解釋其他的盛況。例如ETH、DeFi概念幣。 從某個角度來說，因為很多幣的確開始可以放貸取息等，的確Crypto開始產生一些實質用 處。甚至現在的NFT熱潮。至於這用處值多少，則見仁見智。 3. BTC真正會熱起來是幾個因緣際會同時發生，裡面每個要素缺一不可： A. 傳統金融業(不管buy side或sell side)不懂，一般人也不懂。管法規的人也不懂。 而懂的科技宅不懂金融業背後思維和遊戲規則。所以大家都摸著石頭過河亂畫餅，沒有被 戳破的危險。 B. 全球印鈔導致大量的熱錢流竄，這些buy side(institutional investors)只好.... C. BTC本身的設計有很多奇怪的特殊性，如數量固定等等，這些特性才讓遊戲玩得起來。 D. Grayscale扮演投資理論裡面那個關鍵的催化劑的角色，他做的事讓大家相信遊戲玩得 起來。灰度本身的Trust設計很怪，但卻有效啟動起BTC整場遊戲。 : 1:波幅太大。容易有時間差損益 : 2:交易時間過長，需要六個確認到帳，大概要花一個小時。 : 穩定幣解決這些問題，交易速度，快的10多秒慢的10幾分到帳。 : 所以現今各國正推行自己的數位法幣 : Q：BTC是炒作的。 1. 回到上面說的，整個區塊市場的確有炒作的性質。但是炒作本身就是金融商品的天性。 房子也是炒作，或是鑽石也是炒作。只要大家都相信故事，鑽石的價格就有意義了。 2. 相較於鑽石而言，區塊鏈貨幣的確產生越來越多的應用場景。炒作的性質降低了。 如果你活過1950-80年代的美國股市市場，就發現今天大家對區塊鏈市場的心態如出一轍。 3. 因為ptt大部分都不是金融業的，如果你懂buy side的思維，你就知道，現在BTC逐漸 由早期開發與一般人手中轉到機構手中。而這群人的投資思維開始降低BTC的炒作性質。 (沒錯，你可能不信，越來越多的這群人是認真的把他當一部分portfolio在價值儲存) 4. 但是BTC日漸褪去炒作的色彩不代表所有的區塊鏈貨幣都沒炒作性質，除了少數的幣 外，很多很多的確都是在炒作。 : A：沒錯，我想肯定有超級大戶集團在操作，不過回頭想想，有前瞻性有發展性有話題性 : 才有炒作的價值吧，世界上那個投資標的沒人炒作？小到台灣個股，大到世界現貨市場。 : 但至少對應的是世界市場，沒那麼容易炒作，並且巨鯨錢包地址都被機構及大眾追蹤著。 : 流向非常清楚。 : 但隨著時間推移，政府監管進場，價格將會趨於穩定。 : Q：BTC取代不了法幣 1. BTC其實並沒有要取代法幣，他有他天生的一些缺點使他不適合交易，一部分原文有打 出來。但是很意外的，這種交易缺點反而使他很適合拿來作價值儲存。 2. 一些交易的缺點開始有一些方式克服。這也是為何VISA或Mastercard等一堆開始接受 用穩定幣交易的原因。但是沒人想取代法幣，充其量只是方便。 : A：的確，BTC某些特點不適合作為交易使用，所以是個人認為將以數位儲備價值發展。 : 美元一開始為金本位取得人們信任，後來自己印爽爽，因為已經流通量大到足以摧毀世界 : 經濟。 : 2008次級風暴就是華爾街菁英階層捅出來的，銀行倒了受害的還是市井小民，所以誕生了 : BTC去中心化系統。 : 世界各國包含台灣在內，都已經在研擬CBDC數位法幣的辦法，中國甚至已經有落地實驗地 : 區。真心認為台灣在數位化進程可以加快，畢竟這些都是未來面向世界的競爭性。 : 所以未來BTC有極大可能為CBDC對價的儲備產物。 : Q：BTC是泡沫就像鬱金香 : A：泡沫無所不在，現今世界各國股市，大宗商品，期貨市場，那個沒有泡沫，台灣現今 : 各家大型企業、的本益比、估值普遍都再創新高，這也是泡沫。 : 不買BTC就沒泡沫問題嗎？ : 重要的是如何配置資產，才能在未來通縮情況下不讓自己受傷。別All in 單隻標的就是 : 了 : Q：政府未來方向 1. 很多國家例如美國，對他來說只要你合規就好，他態度很明顯也不會想打死你。 更別說有些州或市已經在採用區塊鏈幣做支付等等。 2. 有些國家想直接禁止，例如中、印等。大多原因是太自由。或是中國這些國家想繞開 美國的SWIFT體系，數位幣(CBDC)就超好用。 : A：個人認為後續應該會從交易所開始下手。 : SEC即將通過世界第一家交易所coinbase 上市，在kyc 及aml上我想會有更多的認證方式 : 。未來各國應該也會往這方式發展。 : 這符合了去中心化的系統，中心化的管理。 : 我們可以自由選擇轉換數位貨幣。不用擔心某國政府破產、美元急速下跌，人們的資金可 : 以安全的存放在交易所及個人冷錢包，BTC並擁有它自己的匯率。全世界無阻，但政府知 : 道流向。 : 監管後世界貨幣市場會迎來更大的改革 比特幣後市會如何 大家小時候應該都玩過一個遊戲-大富翁(其實原文比較精確-Monopoly) 怎麼做會是最後贏家? 或是另一個撲克遊戲-豬羊變色。 這就是華爾街那群人現在在玩的遊戲。 不過這只針對BTC，其他的就更複雜了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 167.88.61.176 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1615710322.A.A86.html
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03/14 16:32, 3年前 , 1F
現在進去的機構基本上都是做支付相關的吧，他們只是
03/14 16:32, 1F
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03/14 16:32, 3年前 , 2F
順應市場需求，也不需要take view
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03/14 16:34, 3年前 , 3F
很多fund甚至主權/校務基金進去真的是在分散投資
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03/14 16:36, 3年前 , 4F
蠻期待出現專門狙擊虛擬貨幣的hedge fund 科科
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03/14 16:38, 3年前 , 5F
整個區塊鏈市值還太小-才等同美股一支股票。市值大
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03/14 16:38, 3年前 , 6F
了，buy side進來多了，造市的sell side也會進來
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03/14 16:38, 3年前 , 7F
然後hedge fund就進來了 當然這順序不是一定
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03/14 16:40, 3年前 , 8F
比特幣現在的發展有點像自扼前途 過度集中會降低
03/14 16:40, 8F
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03/14 16:40, 3年前 , 9F
流動性，而流動性差sell side就不會進來 很尷尬
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03/14 16:42, 3年前 , 10F
機構bayside 近來大概也只敢丟一點點當壓樂透，不然
03/14 16:42, 10F
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03/14 16:42, 3年前 , 11F
完全沒有供需和評價可言的東西要怎麼決定看法啊
03/14 16:42, 11F
推
03/14 16:42, 3年前 , 12F
與其說數位鬱金香不如說數位古董？www
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03/14 16:43, 3年前 , 13F
是的，所以木頭姨是認真的，才說1% 沒唬爛鄉民
03/14 16:43, 13F
推
03/14 16:49, 3年前 , 14F
這篇寫的不錯，尤其是摸著石頭過河亂畫餅那段，嘻嘻
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噓
03/14 17:17, 3年前 , 15F
不管啦 你怎麼解釋賣妻取財的換妻俱樂部
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推
03/14 17:24, 3年前 , 16F
還在洗錢XDD 好了拉
03/14 17:24, 16F
推
03/14 17:58, 3年前 , 17F
推
03/14 17:58, 17F
推
03/14 18:16, 3年前 , 18F
可是我聽到的洗錢都是用USDT洗，真要挑非穩定幣
03/14 18:16, 18F
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03/14 18:17, 3年前 , 19F
也是用XMR在黑市交易，BTC透明公鏈目標太明顯了
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03/14 18:18, 3年前 , 20F
而假如是那種交易所被盜的BTC，可以存去幣安看看啊
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03/14 18:18, 3年前 , 21F
保證也是被鎖，哪有那種BTC非法來源交易所就不管的
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03/14 18:19, 3年前 , 22F
現在BTC會漲主要還是機構投資者開始進場罷了
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03/14 18:20, 3年前 , 23F
而以現在的會計準則而言，並不適合企業hold BTC
03/14 18:20, 23F
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03/14 18:21, 3年前 , 24F
所以我並不相信一般企業買BTC是真的要長期投資
03/14 18:21, 24F
推
03/14 18:22, 3年前 , 25F
請教一下 如果要帶500萬台幣出國 除了跨國匯款
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03/14 18:22, 3年前 , 26F
有可能在台灣買比特幣 到了當地再賣掉嗎?
03/14 18:22, 26F
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03/14 18:23, 3年前 , 27F
BTC的交易速度緩慢是人為的，而不是天生的
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03/14 18:24, 3年前 , 28F
有玩過noise.cash就知道本來的Bitcoin應該是怎樣
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03/14 18:24, 3年前 , 29F
@yoshilin，在大部分國家的交易所都要有KYC
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03/14 18:25, 3年前 , 30F
五百萬在台灣買基本上難度不高,Max幣託都可以輕鬆買
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03/14 18:25, 3年前 , 31F
到了國外就要看當地的規定，是否允許外國人註冊
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03/14 18:25, 3年前 , 32F
要不然只能去LocalBitcoins做線下交易，風險就高
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03/14 18:26, 3年前 , 33F
一直都有被搶的新聞，看到都膩了
03/14 18:26, 33F
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03/14 19:08, 3年前 , 34F
可以跟有65顆BTC的港女買呀，省很多後續麻煩
03/14 19:08, 34F
推
03/14 19:09, 3年前 , 35F
穩定幣還有dai啊
03/14 19:09, 35F
推
03/14 19:13, 3年前 , 36F
DAI是去中心化的穩定幣，缺點是liquidty和交易所
03/14 19:13, 36F
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03/14 19:14, 3年前 , 37F
都無法和USDT與USDC比
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03/14 19:20, 3年前 , 38F
Dai沒那麼穩吧？
03/14 19:20, 38F
推
03/14 20:14, 3年前 , 39F
BTC炒多久了。實際應用支付在那裏呢？只看到勒索病
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03/14 20:14, 3年前 , 40F
毒。
03/14 20:14, 40F
推
03/14 20:17, 3年前 , 41F
籌碼過度集中後。剩下就是靠嘎爆空頭來出場了。
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03/14 20:17, 3年前 , 42F
屋咪沒有犯罪
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03/14 20:18, 3年前 , 43F
突然有點好奇，會計師怎麼查帳帳上的彼特幣啊
03/14 20:18, 43F
推
03/14 21:05, 3年前 , 44F
上暗網就知道幾乎99%都用BTC交易的 根本不太會崩盤
03/14 21:05, 44F
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03/14 21:31, 3年前 , 45F
非也，和XMR大約一半一半，勒索病毒是因為大家只知
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03/14 21:31, 3年前 , 46F
BTC，所以只會要求受害者付BTC，事後再用mixer去洗
03/14 21:31, 46F
推
03/14 21:39, 3年前 , 47F
BTC有名所以大家會收啊 真的匿名就用XMR
03/14 21:39, 47F
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03/14 21:40, 3年前 , 48F
當然線下交易最好洗的還是美金啦 不記名又穩定
03/14 21:40, 48F
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03/14 21:42, 3年前 , 49F
印象有要ETH的案例？
03/14 21:42, 49F
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03/14 21:42, 3年前 , 50F
啊霉國路邊強匪都搶美金的耶 要不要廢美金？
03/14 21:42, 50F
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03/15 06:56, 3年前 , 51F
暗網市場都用BTC買東西，哪來沒有支付應用
03/15 06:56, 51F
推
03/15 15:56, 3年前 , 52F
BTC換eth, xmr很容易，還過去就洗好了，另外在國外
03/15 15:56, 52F
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03/15 15:56, 3年前 , 53F
在交易所換成美金也不難，所以是真的可以這樣換外
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03/15 15:56, 3年前 , 54F
匯
03/15 15:56, 54F
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03/15 15:58, 3年前 , 55F
如果用BTC,ETH換外匯的話就是交易所抽成的問題比較
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03/15 15:58, 3年前 , 56F
麻煩，公開的交易大多抽不少
03/15 15:58, 56F
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