Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型

看板Stock作者 (瑞德西偉)時間3年前 (2021/03/09 14:53), 3年前編輯推噓31(37推 6噓 154→)
留言197則, 33人參與, 3年前最新討論串28/29 (看更多)
※ 引述《oil01 (豬油仔)》之銘言： : 先看看目前市場上L2”半自動輔助駕駛” : 用過都說讚！ : 長距離開車變輕鬆，注意力可以提昇 : 疲勞駕駛機率降低 : 也降低駕駛分心造成的意外 : 以上都是L2的好處 : 如果進到L5..... : 安全度只會更提升 : 到時候只會出現一種情況 : 就是沒有L5的車子都要便宜30～50萬以上 : 不然誰買？ : 別說買.....比較表拉出來沒L5就洗洗睡 : 很多人連考慮都不考慮 先講自駕的定義 L3 :一般道路，全自動駕駛，但車子不會開時隨時可叫駕駛人介入 L4:一般道路，全自駕，不用人為介入 L5:非道路環境，任何環境中都能自駕，在沒有人為規範的區域也能自己判斷，人永不介入 首先:我翻譯一下以上的特定名詞 一般道路:意思就是有遊戲規則 非道路環境:意思就是，沒遊戲規則 以目前來看5年內人類可以達到L3，這完全沒問題，反正AI不會開時還是要靠人介入 而L4，目前google已經達到了，但只能在特定城市 原因就是google光達系統的L4是在google已經事先掃描整個城市的高精度地圖， 誤差只有10公分 而且地圖要反覆掃描，不是只掃一次，每個禮拜反覆掃描整個城市 這也是光達派的自駕車不可能贏特斯拉的原因，因為你要每個禮拜掃描整個城市 你的營運規模要如何擴大到全世界? 在幾個城市玩玩可以，但這種商業模式注定不可行 至於L4，也絕對是AI能達到的範圍，到2030年特斯拉絕對達的到，還不用高精度地圖 畢竟L4在一般道路上，等於有規則，就跟打星海打電動一樣，只要有規則的東西， 在規則內玩，AI絕對玩得贏人類 鄉民有疑慮的是L5，不限於任何環境的自動駕駛，等於無規則環境，AI必須在跳脫框架時 有自我創新應變能力，這種當然還離人類很遠 但自駕商業化只需要到L4就夠了，在人類建設的道路環境下，車會自己開就夠了 怕達不到L5? 又不是要打仗，完全不需要這種需求 如果你說戰場上，自駕無人坦克，AI陸地兵需要L5我還認同 運輸通勤等民用，只需要L4就夠了 而特斯拉這3年L3可達，2030年L4可達，又不用每周掃描高精度地圖， 在商業模式上完全可行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.137.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1615272791.A.CB0.html ※ 編輯: Remdesivir (36.232.137.7 臺灣), 03/09/2021 14:59:26
推
03/09 15:00, 3年前 , 1F
感謝分享
03/09 15:00, 1F
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03/09 15:02, 3年前 , 2F
星海印象中不是微操打爆人類，但各種複雜的策略應
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03/09 15:02, 3年前 , 3F
該還是看情況吧...目前電腦的舉一反三能力很差啊...
03/09 15:02, 3F
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03/09 15:03, 3年前 , 4F
有些罕見事件或場景無法透過ML、標註來解決，這是個
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03/09 15:03, 3年前 , 5F
比較大的痛點... 反正就設定偵測到三寶或白目孩童
03/09 15:03, 5F
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03/09 15:03, 3年前 , 6F
lidar跟camera並非只能選一種，到2030搞不好lidar成
03/09 15:03, 6F
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03/09 15:03, 3年前 , 7F
本也降下來了
03/09 15:03, 7F
LIDAR硬體能降我知道，但他的高成本來自於高精度地圖的時時維護跟建構，不是硬體 要走光達系統，自駕軟體一定要內建高精度地圖
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03/09 15:04, 3年前 , 8F
就放慢速度。其他奇怪的事件也剎車或降速，大部分
03/09 15:04, 8F
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03/09 15:05, 3年前 , 9F
應該都還過得去，緊急狀況可能就難免會肇事...
03/09 15:05, 9F
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03/09 15:05, 3年前 , 10F
其實就看大部分人可以容忍取捨到什麼程度而已。
03/09 15:05, 10F
※ 編輯: Remdesivir (36.232.137.7 臺灣), 03/09/2021 15:07:05
推
03/09 15:07, 3年前 , 11F
電腦舉一反三很差？alpha go 表示？？
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03/09 15:08, 3年前 , 12F
樓上的就門外漢...alpha go的情況你真的知道那是啥
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03/09 15:09, 3年前 , 13F
嗎...
03/09 15:09, 13F
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03/09 15:10, 3年前 , 14F
不同任務內的泛化能力差異很大啊...
03/09 15:10, 14F
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03/09 15:10, 3年前 , 15F
市區駕駛要面臨的複雜性那可高多了...
03/09 15:10, 15F
推
03/09 15:11, 3年前 , 16F
說人門外漢 看你講的根本沒內容 都是自己腦補
03/09 15:11, 16F
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03/09 15:11, 3年前 , 17F
麻煩開一篇專業文章來看看好嗎
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03/09 15:12, 3年前 , 18F
教一下 ai自駕為何不能成功 引用下一數據跟專業期刊
03/09 15:12, 18F
噓
03/09 15:12, 3年前 , 19F
前面看到白色靜止物直接撞上去的事？
03/09 15:12, 19F
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03/09 15:13, 3年前 , 20F
不要只是憑自己意思 給點專業東西好嗎
03/09 15:13, 20F
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03/09 15:14, 3年前 , 21F
系統有錯誤不會修正是不是？不會學習是不是？
03/09 15:14, 21F
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03/09 15:15, 3年前 , 22F
我不是已經說了它的痛點了...那你舉一下期刊說明
03/09 15:15, 22F
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03/09 15:15, 3年前 , 23F
目前自駕已經達到完美水平來證明阿...
03/09 15:15, 23F
推
03/09 15:16, 3年前 , 24F
台灣有一些超複雜路口，號誌看哪個還用告示牌說明，
03/09 15:16, 24F
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03/09 15:16, 3年前 , 25F
連人都看不太懂，好奇這種AI怎麼處理...也是人工在A
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03/09 15:16, 3年前 , 26F
I系統內備註處理方式，看哪個號誌？
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03/09 15:16, 3年前 , 27F
我說的東西相關領域的人應該會大概知道我要表達的是
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03/09 15:16, 3年前 , 28F
啥，那你的反應看來應該就不是相關領域的吧...
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03/09 15:18, 3年前 , 29F
其他領域的，大部分我也不懂，我也不會硬去踩人家
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03/09 15:18, 3年前 , 30F
的界，頂多點到為止，我不懂你糾結這個幹嘛...
03/09 15:18, 30F
推
03/09 15:20, 3年前 , 31F
你說你專業 當然要出篇文章來教大家 還是自己也是
03/09 15:20, 31F
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03/09 15:20, 3年前 , 32F
門外漢？
03/09 15:20, 32F
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03/09 15:21, 3年前 , 33F
懂個皮毛這樣？我是認真想知道 麻煩你了
03/09 15:21, 33F
推
03/09 15:22, 3年前 , 34F
AI懂的方式就是巨量的數據餵給它，他自己會學習找出
03/09 15:22, 34F
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03/09 15:22, 3年前 , 35F
判斷邏輯
03/09 15:22, 35F
推
03/09 15:26, 3年前 , 36F
google又不只靠lidar 每台android都可以當他的耳目
03/09 15:26, 36F
推
03/09 15:28, 3年前 , 37F
特思拉技術不好行 ，最多作到level3!!
03/09 15:28, 37F
還有 120 則推文
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03/09 17:26, 3年前 , 158F
用的零件驗證標準就不一樣惹，飛機的會更嚴格
03/09 17:26, 158F
推
03/09 17:27, 3年前 , 159F
應該說車子現有的車主沒那麼快換，不像手機2-3就一
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03/09 17:27, 3年前 , 160F
個世代了
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03/09 17:27, 3年前 , 161F
光達的問題是只能感測物體 舉例來說有一個車道在施
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03/09 17:27, 3年前 , 162F
工挖洞 前面兩百公尺放一個告示牌 光達能感測到告
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03/09 17:27, 3年前 , 163F
示牌但不能理解上面的警示訊息 如果地圖沒有這個施
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03/09 17:27, 3年前 , 164F
工資訊 ai可以閃過告示牌 但可能會回到原來的車道
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03/09 17:28, 3年前 , 165F
光達無法偵測洞 就會掉到洞裡 需要頻繁的更新地圖資
03/09 17:28, 165F
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03/09 17:29, 3年前 , 166F
訊 這種商業模式不可行 成本太高 畢竟交通號誌都是
03/09 17:29, 166F
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03/09 17:30, 3年前 , 167F
為人設計的 還是需要影像辨識技術
03/09 17:30, 167F
推
03/09 17:36, 3年前 , 168F
這不合理吧，光達都能辨識道路了，不太可能克服路
03/09 17:36, 168F
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03/09 17:36, 3年前 , 169F
坑問題吧？
03/09 17:36, 169F
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03/09 17:37, 3年前 , 170F
不能克服
03/09 17:37, 170F
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03/09 17:38, 3年前 , 171F
這不就有點太小看光達技術的可能性？
03/09 17:38, 171F
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03/09 17:39, 3年前 , 172F
光達需要搭配高精細度的地圖資訊
03/09 17:39, 172F
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03/09 17:48, 3年前 , 173F
== 到底哪裡有光達一定要配地圖的說法啊
03/09 17:48, 173F
噓
03/09 17:52, 3年前 , 174F
waymo又不是只有光達= =
03/09 17:52, 174F
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03/09 17:52, 3年前 , 175F
人家影像辨識也4一流好嗎= =
03/09 17:52, 175F
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03/09 17:53, 3年前 , 176F
我說尼各位怎摸2021還在講自駕 老早就炒過惹
03/09 17:53, 176F
推
03/09 18:14, 3年前 , 177F
特斯拉還沒炒完啊
03/09 18:14, 177F
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03/09 18:15, 3年前 , 178F
Mobileye 也是影像玩得差不多 後來有加光達 難道有
03/09 18:15, 178F
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03/09 18:15, 3年前 , 179F
人覺得Mobileye不行嗎？
03/09 18:15, 179F
推
03/09 18:37, 3年前 , 180F
一群特黑不懂沒研究啦，特斯拉又不是只有自駕，特
03/09 18:37, 180F
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03/09 18:37, 3年前 , 181F
斯拉是電動車+電池+能源+自駕+服務訂閱+車聯網大數
03/09 18:37, 181F
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03/09 18:37, 3年前 , 182F
據 好嗎。用傳統思維看難怪看不懂。特斯拉不是汽車
03/09 18:37, 182F
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03/09 18:37, 3年前 , 183F
產業，是直銷產業 懂嗎
03/09 18:37, 183F
推
03/09 19:15, 3年前 , 184F
S用啦 這邊一堆前幾天乾媽我主的叫 現在都變王雪
03/09 19:15, 184F
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03/09 19:15, 3年前 , 185F
紅跟宏達電了
03/09 19:15, 185F
推
03/09 19:52, 3年前 , 186F
為什麼Lidar需要高精度地圖
03/09 19:52, 186F
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03/09 20:25, 3年前 , 187F
高級反串嗎... 你忘了 比特幣區塊鏈+星鏈+鑽洞+火星
03/09 20:25, 187F
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03/09 20:25, 3年前 , 188F
殖民+腦機介面...等等1+1+1+1...=無限大
03/09 20:25, 188F
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03/09 20:28, 3年前 , 189F
車聯網、服務訂閱我比較不清楚未來的發展如何，畢竟
03/09 20:28, 189F
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03/09 20:28, 3年前 , 190F
有些應用好像手機也能用。阿如果真的AI弄出來搞個
03/09 20:28, 190F
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03/09 20:29, 3年前 , 191F
閃電霹靂車阿斯拉那樣就另當別論啦...
03/09 20:29, 191F
→
03/09 20:29, 3年前 , 192F
自駕還是比較有獨特性的。其他應用應該跟科技巨頭們
03/09 20:29, 192F
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03/09 20:29, 3年前 , 193F
的競爭更為激烈...
03/09 20:29, 193F
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03/09 20:30, 3年前 , 194F
貨運搭配機器人自動搬運系統比較讚...
03/09 20:30, 194F
推
03/09 20:48, 3年前 , 195F
L5真的能辦得道嗎？AI進入無差別格鬥，就像阿法狗下
03/09 20:48, 195F
→
03/09 20:48, 3年前 , 196F
棋下到一半要能判斷有人會來掀棋盤那種感覺
03/09 20:48, 196F
推
03/10 08:38, 3年前 , 197F
不知道三寶算L幾
03/10 08:38, 197F
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