Re: [新聞] 台積電5奈米完勝三星 高通指「供應吃緊」有內情

看板Stock作者 (帥胖汪汪)時間3年前 (2021/02/17 22:25), 編輯推噓62(68推 6噓 176→)
留言250則, 43人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《NaMgAl (那美女)》之銘言： : 台積電5奈米完勝三星 高通指「供應吃緊」有內情 : https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3431887 : 2021/02/04 : 高通獲利不如市場預估，高通指出是因為產能吃緊緣故， : 若是代工廠能生產更多晶片，高通可以賣更多， : 但市場認為最主要的原因仍是三星良率的問題， : 因此估計高通下一代 S895手機晶片會委由台積電五奈米生產。 今天曲博科技教室的直播節目有提到目前推測到的三星五奈米翻車原因 https://www.youtube.com/watch?v=P5fJ2hAnu4c
推測主要是opc技術不夠完美導致後段製程金屬導線電阻過高 這個部份的完善推測 "至少" 要半年才有 "機會" 趕上 另外還有提到目前接受到的訊息是S895會轉給台積電來做 詳情可以參考上面附的連結 個人認為比較有趣的是 三星5nm是7nm的架構，最小金屬導線間距是36nm 台積電公布的5nm最小金屬導線間距是40nm的70%，可以理解為28nm嗎？ 也就是微縮走向下一個節點的時候 opc的技術差異放大造成良率問題 如果是這樣，那很難想像只是半年就可以改善 因為這個改善包含光罩、euv的應用、蝕刻......etc. 幾乎等於要三星邁進3nm的技術節點了 從這個角度來看，似乎可以大膽樂觀預估三星的5nm對決台積電會輸掉一整個世代 直到三星3nm出來才有改善的可能 不知道大家怎麼看這個消息？ 目前網路新聞英文的部分也沒有找到有人提到opc這一塊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.36.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1613571956.A.F91.html
推
02/17 22:28, 3年前 , 1F
韓國乖乖放棄好嗎！！
02/17 22:28, 1F
推
02/17 22:29, 3年前 , 2F
半買半送就能解決了
02/17 22:29, 2F
噓
02/17 22:40, 3年前 , 3F
沒有給顯微影像 怎麼知道問題出在opc 是用算命的？
02/17 22:40, 3F
→
02/17 22:41, 3年前 , 4F
當然這個階段相信曲博的信用度的成分比較大
02/17 22:41, 4F
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02/17 22:42, 3年前 , 5F
BEOL繞線又不是用EUV 三星7nm作兩年了要說問題出在
02/17 22:42, 5F
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02/17 22:42, 3年前 , 6F
繞線我覺得邏輯不通啦
02/17 22:42, 6F
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02/17 22:43, 3年前 , 7F
不覺得是5nm用7nm架構造成的良率差異嗎？
02/17 22:43, 7F
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02/17 22:43, 3年前 , 8F
元件有問題的可能性比較大
02/17 22:43, 8F
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02/17 22:43, 3年前 , 9F
股價大跌再說
02/17 22:43, 9F
推
02/17 22:44, 3年前 , 10F
三星的5nm本來就只是半代製程7nm的改進版
02/17 22:44, 10F
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02/17 22:44, 3年前 , 11F
畢竟一樣的解析度7nm不是問題，密度提升就可能是了
02/17 22:44, 11F
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02/17 22:44, 3年前 , 12F
功耗只比7nm好一點有什麼值得意外的嗎...
02/17 22:44, 12F
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02/17 22:45, 3年前 , 13F
所以我才判斷三星5nm掙扎無效，會輸一整個世代啊
02/17 22:45, 13F
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02/17 22:46, 3年前 , 14F
手機版還有人想洗白三星...
02/17 22:46, 14F
推
02/17 22:47, 3年前 , 15F
本來三星5nm就是灌水*2製程，跟台積7nm打的難分難
02/17 22:47, 15F
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02/17 22:47, 3年前 , 16F
解是很正常的
02/17 22:47, 16F
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02/17 22:49, 3年前 , 17F
只會越輸越多 5nm輸 3nm就更不用指望了
02/17 22:49, 17F
推
02/17 22:56, 3年前 , 18F
三星製程輸GG是一年半前的新聞 5LPE沒改m2p早就在w
02/17 22:56, 18F
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02/17 22:56, 3年前 , 19F
ikichip上有文章 不用等產品出來實測才知道..
02/17 22:56, 19F
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02/17 22:57, 3年前 , 20F
反正…gg也吃不下
02/17 22:57, 20F
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02/17 22:57, 3年前 , 21F
02/17 22:57, 21F
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02/17 22:58, 3年前 , 22F
三星再爛還是贏美國本土
02/17 22:58, 22F
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02/17 23:00, 3年前 , 23F
@Thoris 沒錯，只是沒想過會在opc上呈現出來
02/17 23:00, 23F
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02/17 23:00, 3年前 , 24F
問題在於這差距是否是不可逆的。
02/17 23:00, 24F
推
02/17 23:00, 3年前 , 25F
就跟你說不是OPC的問題了
02/17 23:00, 25F
→
02/17 23:01, 3年前 , 26F
我是就曲博的觀點來說啦，為什麼會說是元件問題呢?
02/17 23:01, 26F
推
02/17 23:01, 3年前 , 27F
三星在A9處理器就有發熱耗電問題，看來沒有辦法解決
02/17 23:01, 27F
推
02/17 23:01, 3年前 , 28F
問題asml都tsmc買走了…
02/17 23:01, 28F
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02/17 23:03, 3年前 , 29F
如果是後段導線問題造成，可能也跟CMP不無關係
02/17 23:03, 29F
推
02/17 23:03, 3年前 , 30F
因為三星只是把7nm的元件改名叫5nm 啊廢話功耗和漏
02/17 23:03, 30F
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02/17 23:03, 3年前 , 31F
電當然還是7nm等級啊
02/17 23:03, 31F
→
02/17 23:03, 3年前 , 32F
據說5nm以下CMP精度要達1nm，不知道有多少參數要調
02/17 23:03, 32F
噓
02/17 23:04, 3年前 , 33F
推測 網紅文也在貼
02/17 23:04, 33F
推
02/17 23:05, 3年前 , 34F
同樣的元件 高通硬要拉頻率 那當然功耗就爆炸 三星
02/17 23:05, 34F
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02/17 23:05, 3年前 , 35F
那個7nm元件的頻率功耗曲線本來就很差
02/17 23:05, 35F
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02/17 23:06, 3年前 , 36F
漿料的配方、流速、轉速、墊片硬度..光用想到就很難
02/17 23:06, 36F
推
02/17 23:07, 3年前 , 37F
我覺得這個叫曲博的根本不知道他自己在說啥 只是拿
02/17 23:07, 37F
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02/17 23:07, 3年前 , 38F
一堆名詞解釋湊成一支影片 然後憑空算命一個理由而
02/17 23:07, 38F
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02/17 23:07, 3年前 , 39F
已 偏偏那個理由又是不合邏輯的
02/17 23:07, 39F
還有 171 則推文
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02/18 02:06, 3年前 , 211F
l就不知道要練功多久才會追上..
02/18 02:06, 211F
噓
02/18 02:31, 3年前 , 212F
你怎麼會相信YT寫的文章= =，那都是猜有意義嗎？
02/18 02:31, 212F
推
02/18 03:22, 3年前 , 213F
因為PTT反串說謊的太多，可能YT都比較可信
02/18 03:22, 213F
推
02/18 05:25, 3年前 , 214F
某T夠嗆~ 乾脆去人家那邊留言，真理是越辯越明的
02/18 05:25, 214F
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02/18 05:26, 3年前 , 215F
覺得自己對，那還可以闢謠以正視聽~
02/18 05:26, 215F
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02/18 06:41, 3年前 , 216F
同意 Thoris大 的看法
02/18 06:41, 216F
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02/18 06:43, 3年前 , 217F
基本上這是 technology definition 的 PPA(C) 問題
02/18 06:43, 217F
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02/18 06:43, 3年前 , 218F
，跟啥OPC完全無關
02/18 06:43, 218F
→
02/18 06:44, 3年前 , 219F
樓上幾樓再亂嗆的有辦法的話就拿兩家StdCell Lib 來
02/18 06:44, 219F
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02/18 06:44, 3年前 , 220F
跑 FOM 分析看看吧
02/18 06:44, 220F
推
02/18 07:41, 3年前 , 221F
先擔心用電吧
02/18 07:41, 221F
推
02/18 08:18, 3年前 , 222F
水和土地不是問題,高雄原意蓋美濃水庫就有水了.南部
02/18 08:18, 222F
→
02/18 08:18, 3年前 , 223F
地一大堆，美濃容量大約一個石門水庫還是沒淤積的
02/18 08:18, 223F
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02/18 08:26, 3年前 , 224F
去麻豆也不會去高雄
02/18 08:26, 224F
推
02/18 08:33, 3年前 , 225F
有看過新聞他們有約定特定規格不能賣到外面
02/18 08:33, 225F
→
02/18 08:40, 3年前 , 226F
美濃不會願意蓋水庫吧 直接毀滅農業
02/18 08:40, 226F
→
02/18 08:40, 3年前 , 227F
看看能不能搞海水淡化還比較實際點
02/18 08:40, 227F
推
02/18 08:55, 3年前 , 228F
高屏大湖一直在規劃中 地方反彈的力量很大
02/18 08:55, 228F
→
02/18 08:58, 3年前 , 229F
恩 當然也是會反彈吧 人家地在那邊有水源可以種東西
02/18 08:58, 229F
→
02/18 08:59, 3年前 , 230F
可以搞農舍 你蓋個水庫把水擋起來三不五時休耕
02/18 08:59, 230F
→
02/18 08:59, 3年前 , 231F
你賺的錢是有分給別人嗎? 所以直接搞海水淡化實際點
02/18 08:59, 231F
推
02/18 09:35, 3年前 , 232F
曲博蠻常拿業界八卦來說嘴的
02/18 09:35, 232F
推
02/18 09:38, 3年前 , 233F
問過業界的人都覺得他的東西知識點很少 最多當科
02/18 09:38, 233F
→
02/18 09:38, 3年前 , 234F
普
02/18 09:38, 234F
→
02/18 09:39, 3年前 , 235F
像他曾經講台積不是國際型企業是代工龍頭
02/18 09:39, 235F
→
02/18 09:39, 3年前 , 236F
就讓人覺得是蠻久以前的商業思維
02/18 09:39, 236F
推
02/18 09:59, 3年前 , 237F
我也覺得像是TH說的 沒有TEM 最好是用猜得出來
02/18 09:59, 237F
→
02/18 10:01, 3年前 , 238F
EUV 已經跟製程微縮無關了 metal 都快填不進去了
02/18 10:01, 238F
推
02/18 10:04, 3年前 , 239F
接下來真的要靠封裝解決問題了 好在台積在這一塊
02/18 10:04, 239F
→
02/18 10:04, 3年前 , 240F
走的算前面 不過封裝這一塊賺不到錢 不然竹南就不會
02/18 10:04, 240F
→
02/18 10:05, 3年前 , 241F
只有這樣 而是廠蓋不停
02/18 10:05, 241F
推
02/18 10:19, 3年前 , 242F
沒認真了解，就嘴人家網紅是不好的喔
02/18 10:19, 242F
推
02/18 12:32, 3年前 , 243F
曲博是ntuee phd, 應該一堆同學在台積聯發，肯定有
02/18 12:32, 243F
→
02/18 12:32, 3年前 , 244F
消息來源只是不見得能說. 他弟我記得是nctu電子碩士
02/18 12:32, 244F
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02/18 12:32, 3年前 , 245F
還博士
02/18 12:32, 245F
噓
02/18 21:25, 3年前 , 246F
TH笑死，你那麼厲害就不是躲在這裡嗆人
02/18 21:25, 246F
推
02/20 01:12, 3年前 , 247F
他對基本原理應該是了解的啦 但是單一項深度一定是
02/20 01:12, 247F
→
02/20 01:12, 3年前 , 248F
沒有辦法跟業內工程師比拉 這叫術業有專攻
02/20 01:12, 248F
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02/20 01:14, 3年前 , 249F
不過他一直說Intel把低階CPU外包給台積電邏輯維我
02/20 01:14, 249F
→
02/20 01:14, 3年前 , 250F
聽不懂 明明Intel低階CPU做得很好
02/20 01:14, 250F
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