Re: [新聞] 華為徵才 強攻晶片製造 自製光刻機 】

看板Stock作者 (沒事多認識 多認識沒事)時間3年前 (2020/08/07 21:53), 3年前編輯推噓18(27推 9噓 39→)
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聽說華為可能要跨入晶圓代工， 這是否影響台積電霸主呢？ 我的答案：不會。 聊聊半導體世界第一大設備供應商：艾司摩爾如何稱霸90%市場。 台積電的設備中最貴最重要的， 就是光刻機(台灣叫曝光機，配合新聞以下用光刻機) 光刻機粗暴簡單說就是用光在晶片上刻出電路， 隨著晶片尺寸越來越小， 光也要越來越細，所以技術含量非常高， 光刻機的最大廠就是艾司摩爾， 台積電的代工市占52%，艾司摩爾在光刻機的市佔約90%！ 台積電的股價近來飛奔，簡單說，就是代工做得太好了，好到大咖英特爾打算放棄自己製造 晶片，乖乖排隊等台積電代工。 那艾司摩爾的光刻機為什麼這麼強？市占比台積電還高呢？ 簡單說兩個理由： 一、艾司摩爾背後是美國， 美國對半導體的關鍵零組件技術當然十分重視， 組成了一個技術聯盟， 聯盟裡有美國能源部下的三大國家實驗室、 當年行業龍頭Intel、Motorola、IBM…等等， 這個聯盟有技術，要找光刻公司合作， 又不想技術外流，但當年美國的光刻機公司都不太行， 沒人是光刻機龍頭日本尼康的對手， 那怎麼會讓當年荷蘭的小公司艾司摩爾加入呢？ 因為艾司摩爾向美國效忠。 艾司摩爾同意在美國建立一所工廠和一個研發中心， 滿足所有美國本土的產能需求。 另外，還保證過半的零部件買美國貨，還要定期審查。 (不覺得這和台積電到美國設廠的宣示很像嗎。) 其實從這一刻起，就差不多注定艾司摩爾會打敗當年的日本龍頭尼康。 除了國家級實驗室+一線歐美大廠技術加持， 在2009年，美國就讓光刻機中的關鍵廠商給艾司摩爾買下， 更加鞏固領導地位。 1個打100個只有電影會出現， 現實世界你說一家日本相機大廠面對美國國家級實驗室+一線歐美大廠能撐多久？ 二、合作基因 有人會說艾司摩爾的崛起是運氣好， 嘗試了新技術"沉浸式光刻"成功彎道超車尼康， 表面上看是運氣好，裏頭的邏輯是艾司摩爾願意和外界合作。 當年所有光刻機廠商技術卡關時， 龍頭尼康是自己埋頭苦幹，很有日本職人精神， 但艾司摩爾採用買家台積電天才工程師林本堅提議的浸潤式技術，這技術簡單說就是加水， 光通過水會改變一些特性，剛好能讓光更細， 大家都知道電器大都怕水，何況最精密的設備要加水？ 所以只有艾司摩爾願意嘗試，然後一試成傳奇。 把大客戶變成股東也是一種合作， 2012年，英特爾、三星、台積電先後共投資艾斯摩爾2000多億台幣， 大家都在一條船上，齊心努力，從背靠美國變成背靠美歐台韓。 華為現在要以一家之力背靠中國，挑戰背靠美歐台韓的艾斯摩爾？ 你又不是葉問！ 喜歡這篇文章別忘了按讚或分享支持一下 FB版：https://bit.ly/2EWCCld 台積電相關文章 https://bit.ly/2OYaorV 英特爾跌倒，台積電吃飽。 https://bit.ly/30ZUgvT 我用年輕的肝征服世界！ 聊聊台積電幾年前的顛覆戰術-夜鷹計畫 https://bit.ly/3jPKEfO 「人在屋簷下，不得不低頭。」台積電將獨霸高階代工 https://bit.ly/3khcyS8 網球金牌遇瓶頸，換跑道嗎？再論台積電遲早必將接受英特爾代工業務。 -- Sent from my Asus ZenFone 6 ○ PiTT // PHJCI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.194.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596808432.A.277.html
推
08/07 21:58, 3年前 , 1F
推
08/07 21:58, 1F
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08/07 21:59, 3年前 , 2F
intel 出包助攻，中國科技要起飛了
08/07 21:59, 2F
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08/07 22:00, 3年前 , 3F
台灣沒人講光刻機，都馬講曝光機
08/07 22:00, 3F
謝謝提醒，將備註
推
08/07 22:04, 3年前 , 4F
有聽故事有推
08/07 22:04, 4F
推
08/07 22:06, 3年前 , 5F
推一下 難得好文
08/07 22:06, 5F
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08/07 22:07, 3年前 , 6F
是要刻什麼，拿台積電製造的來刻上華為字樣嗎XD
08/07 22:07, 6F
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08/07 22:09, 3年前 , 7F
外行的
08/07 22:09, 7F
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08/07 22:10, 3年前 , 8F
整篇中國用語，你說對台灣已經發展40年的半導體業趨
08/07 22:10, 8F
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08/07 22:10, 3年前 , 9F
勢有多了解，實在不敢恭維
08/07 22:10, 9F
噓
08/07 22:14, 3年前 , 10F
整篇中國人的觀念
08/07 22:14, 10F
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08/07 22:15, 3年前 , 11F
我只聽過浸潤式曝光，文中沉浸式光刻還真的沒聽過
08/07 22:15, 11F
噓
08/07 22:20, 3年前 , 12F
當然的光刻機大廠也是這麼想 濕式法什麼鬼東西
08/07 22:20, 12F
→
08/07 22:21, 3年前 , 13F
ASML什麼小公司
08/07 22:21, 13F
推
08/07 22:21, 3年前 , 14F
推專業文
08/07 22:21, 14F
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08/07 22:22, 3年前 , 15F
用光無法刻出電路啦, 電路是用蝕刻液吃出來的
08/07 22:22, 15F
推
08/07 22:24, 3年前 , 16F
只想知道NMSL何時推出第一台設備
08/07 22:24, 16F
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08/07 22:25, 3年前 , 17F
物理性蝕刻用的是電子束
08/07 22:25, 17F
噓
08/07 22:27, 3年前 , 18F
中國人整天笑台灣媒體製造業卻整天打自慰文-.-
08/07 22:27, 18F
推
08/07 22:33, 3年前 , 19F
專業
08/07 22:33, 19F
噓
08/07 22:34, 3年前 , 20F
光刻個小
08/07 22:34, 20F
推
08/07 22:37, 3年前 , 21F
用光刻命名是不是一開始就搞錯研究方向？
08/07 22:37, 21F
推
08/07 22:38, 3年前 , 22F
曝光啦
08/07 22:38, 22F
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08/07 22:46, 3年前 , 23F
光照的是光阻吧
08/07 22:46, 23F
推
08/07 22:52, 3年前 , 24F
....是光罩曝光蝕刻...光在晶片上刻電路...
08/07 22:52, 24F
推
08/07 22:56, 3年前 , 25F
笑笑推
08/07 22:56, 25F
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08/07 22:57, 3年前 , 26F
這篇到底是外行還是內行啊
08/07 22:57, 26F
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08/07 23:00, 3年前 , 27F
含個逼
08/07 23:00, 27F
推
08/07 23:10, 3年前 , 28F
每天在那邊光刻，講正確術語很難嗎
08/07 23:10, 28F
推
08/07 23:12, 3年前 , 29F
不要鬧了 asml 站在原地不要動等你20年 你還是不
08/07 23:12, 29F
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08/07 23:12, 3年前 , 30F
出現在的水平
08/07 23:12, 30F
推
08/07 23:13, 3年前 , 31F
淺顯易懂
08/07 23:13, 31F
→
08/07 23:16, 3年前 , 32F
ASML 不是自幹而以 沒3大晶圓廠前期參與與回饋
08/07 23:16, 32F
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08/07 23:16, 3年前 , 33F
是玩不出來的
08/07 23:16, 33F
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08/07 23:17, 3年前 , 34F
你中國以為這個是鋼鐵工業可以用土炮的
08/07 23:17, 34F
推
08/07 23:22, 3年前 , 35F
推個
08/07 23:22, 35F
推
08/07 23:23, 3年前 , 36F
就多一個半導體盤子 敗家子
08/07 23:23, 36F
噓
08/07 23:23, 3年前 , 37F
請正名「曝光機」 光刻機是支那人用語
08/07 23:23, 37F
噓
08/07 23:36, 3年前 , 38F
甚麼鬼用詞
08/07 23:36, 38F
推
08/07 23:38, 3年前 , 39F
光刻機是什麼？我只聽過曝光機
08/07 23:38, 39F
推
08/07 23:39, 3年前 , 40F
我以為photo lithograph 中文稱之「微影」，原來還
08/07 23:39, 40F
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08/07 23:39, 3年前 , 41F
有曝光的說法，
08/07 23:39, 41F
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08/07 23:39, 3年前 , 42F
光刻是直譯啦，刻出待蝕刻的pattern ，並不是佈線
08/07 23:39, 42F
※ 編輯: deficient (180.176.213.157 臺灣), 08/07/2020 23:51:34
推
08/08 00:32, 3年前 , 43F
沒有台積電沒有今天的ASML
08/08 00:32, 43F
→
08/08 00:35, 3年前 , 44F
跨謀，我484菜機
08/08 00:35, 44F
推
08/08 00:40, 3年前 , 45F
中國開一家NMSL，輾壓ASML
08/08 00:40, 45F
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08/08 00:59, 3年前 , 46F
歐洲花粉很愛講華為與中國科技領先全球，所以美國才
08/08 00:59, 46F
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08/08 01:00, 3年前 , 47F
要出手，但是如果真的領先，那怎麼會害怕被技術落後
08/08 01:00, 47F
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08/08 01:00, 3年前 , 48F
的國家封殺呢？他們總是不正視自己的邏輯謬誤。
08/08 01:00, 48F
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08/08 01:05, 3年前 , 49F
真的懂的人根本不會用光刻機這個詞 算了吧
08/08 01:05, 49F
推
08/08 01:22, 3年前 , 50F
要是我是中國人我叫開一家NMSL
08/08 01:22, 50F
推
08/08 01:27, 3年前 , 51F
華為什麼都嘴砲要自己來 實際上就是不行啦
08/08 01:27, 51F
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08/08 01:28, 3年前 , 52F
弄鴻蒙也只是拿安卓系統改一改而已
08/08 01:28, 52F
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08/08 01:29, 3年前 , 53F
有前輩說一句話很有道理 超過50道工序中國就不行了
08/08 01:29, 53F
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08/08 01:30, 3年前 , 54F
要做就做難的才不會一天到晚被中國抄襲低價競爭
08/08 01:30, 54F
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08/08 01:30, 3年前 , 55F
台灣的土炮早期也賺爽了不想轉型就改建商吧
08/08 01:30, 55F
推
08/08 03:04, 3年前 , 56F
你以為土共叫假的
08/08 03:04, 56F
推
08/08 06:29, 3年前 , 57F
現在是美國兩個工廠（SVGL+Cymer)，四個研發中心（H
08/08 06:29, 57F
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08/08 06:29, 3年前 , 58F
MI+Cymer+SVGL+Brion )抄中國文章抄到這麼舊的好歹
08/08 06:29, 58F
→
08/08 06:29, 3年前 , 59F
也把用於轉成台灣用語吧.
08/08 06:29, 59F
推
08/08 07:19, 3年前 , 60F
這種技術很難嗎！偷一下就灣道超車，等著看不出幾年
08/08 07:19, 60F
→
08/08 07:19, 3年前 , 61F
asml就被華為打趴
08/08 07:19, 61F
推
08/08 08:15, 3年前 , 62F
推
08/08 08:15, 62F
噓
08/08 08:51, 3年前 , 63F
...中國資訊...
08/08 08:51, 63F
噓
08/08 08:58, 3年前 , 64F
笑死 為什麼華為需要從頭開始追 直接...不就好了
08/08 08:58, 64F
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08/08 08:59, 3年前 , 65F
我是說超車
08/08 08:59, 65F
→
08/08 12:38, 3年前 , 66F
intel 10nm機密洩漏，難講
08/08 12:38, 66F
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08/08 16:16, 3年前 , 67F
還是比較喜歡微影。曝光或光刻聽起來怪怪的
08/08 16:16, 67F
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08/08 16:17, 3年前 , 68F
不過以直譯來說，光刻好像比較對
08/08 16:17, 68F
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08/08 16:19, 3年前 , 69F
石版印刷。其實就是把pattern轉印到晶圓上
08/08 16:19, 69F
推
08/08 17:45, 3年前 , 70F
推@kyova ，就是石板印刷的概念，我一時想不起來
08/08 17:45, 70F
噓
08/09 00:33, 3年前 , 71F
當年的光刻機大廠也是這麼想 濕式法什麼鬼東西
08/09 00:33, 71F
→
08/09 00:33, 3年前 , 72F
ASML什麼小公司 乾式法才是王道
08/09 00:33, 72F
推
08/09 09:58, 3年前 , 73F
說穿了就是美國要做多台灣.
08/09 09:58, 73F
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08/09 09:59, 3年前 , 74F
不然韓國也是可以做代工的.韓國和台灣都只是美國
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08/09 09:59, 3年前 , 75F
股市提款機
08/09 09:59, 75F
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