Re: [請益] 台積電與記憶體

看板Stock作者 (遊民)時間3年前 (2020/07/31 15:29), 3年前編輯推噓70(74推 4噓 77→)
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※ 引述《carl0536 ()》之銘言： : 想藉標題請教台積電未來的展望 : 本身只有大學修過半導體工程 問外行人的問題 請鞭小力一點 我是業內人士，其實我們看半導體製程我們也不知道在3nm 或 2nm之後 還能做甚麼 目前看起來有幾個方向 1.3D封裝 2.製程優化 電性優化(減少metal 繞線） 3.記憶體跟邏輯製程整併（ex:SOC) 除了第三點目前做不到之外 其他都是現在進行式了 : 除了提到的記憶體堆疊整合的問題 : 微縮極限的量子效應會不會是更大的問題啊? dram是不可能跟邏輯製程整合 如果能整合在一起 三星早就打遍天下無敵手了 （因為只有三星握有兩種製程技術，某些原料三星還能自產，而台積要跟日本買） 三星輸是輸在客戶信任問題 但這也限制了台積不能發展自己的產品 嵌入式記憶體在邏輯晶片裡的效能很差 還不如獨立出來 就算真的整合在一起 那應該也是貴到沒人買 : 現在大致遵循摩爾定律 : 但未來如果線寬縮到1奈米以下 量子穿隧效應一定會很明顯 所謂x奈米已經單純只是製程代號 不一定代表最小間距 : 漏電只會越來越嚴重 應該無法像蟻人那樣無限縮小吧? : 到時台灣的護國神G 還能撐下去嗎? 護國神G 在這波行情 在我看來跟賭博差不多 今年股市爆衝是完全沒道理可言 就跟米國現在股市跟基本面脫勾一樣 無限QE之後會怎樣 沒人知道 就像發展幾十年的全球化 照理來說，航空業應該是保持穩定收入 作夢也沒想過會有飛機票賣不出去的一天 : ※ 引述《giorno78 (天晴)》之銘言： : : 台積電現在好像打遍天下無敵手 但其實他有個軟肋在 : : 台積電的隱憂就在記憶體 此話何解? 因為台積電不做記憶體的生意 (毛利太低) 記憶體毛利很高哦...三星不是笨蛋 邏輯代工最怕的是沒單 倒不是怕沒技術 沒單的話真的是每日在賠都是幾億在算的 : : 而在未來 AI 與 5G 市場上， : : 大量的數據吞吐量使得 CPU 與 記憶體是直接採用 3D IC 的方式作整合 : : 要在晶圓層級作整合，還是垂直整合廠才做得好。 : : 三星有自己的 CPU 製造與記憶體製造廠， : : Intel 有自己的 CPU 製造與 高層數快閃記憶體堆疊技術 : : 台積電之前想補這塊而與海力士合作 但之後因故停止 且台積電的記憶體專利遠輸前 兩 : : 我們可以說 在未來得某個奇點發生時刻 大量 CPU 與 記憶體需要做堆疊整合之時 : : 就是台積電落隊伍的時刻 現在放空台積電還不是時候 但那個時刻也不會太遠 我只能說 人類不可能放棄半導體科技 所以如果是吃這行飯的 應該不用太擔心 但是如果是想炒股的就很難說.... 有撈到的並不是你很厲害而是運氣好 至於未來gg是不是一直獨大 真的很難講 可以確定的是美國intel不可能放棄跟台積競爭 而中國跟韓國也不可能放棄半導體這塊 中國會出甚麼爛招沒人知道 甚至韓國持續低價搶單也是一定會發生 就算米國想把全部晶片都給台積代工 台積也不一定吃的下 也不敢全吃 我覺得還是保持理性一點看待比較好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.19.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596180544.A.911.html
推
07/31 15:32, 3年前 , 1F
愛普牛皮吹破惹...
07/31 15:32, 1F
推
07/31 15:32, 3年前 , 2F
推你這篇
07/31 15:32, 2F
推
07/31 15:32, 3年前 , 3F
推
07/31 15:32, 3F
推
07/31 15:33, 3年前 , 4F
推推推
07/31 15:33, 4F
推
07/31 15:33, 3年前 , 5F
QQ 摩爾極限還至少6年…………5年後再來擔心……
07/31 15:33, 5F
現在的摩爾定律在衝的已經不是電晶體數量 ，intel如果能想的開一點 可能早就突破7nm 了 ※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:38:27
→
07/31 15:34, 3年前 , 6F
QQ股市炒手超會炒作的！
07/31 15:34, 6F
推
07/31 15:35, 3年前 , 7F
GG還沒全吃就準備像華為一樣, 各種帽子扣上防堵你
07/31 15:35, 7F
推
07/31 15:35, 3年前 , 8F
推推
07/31 15:35, 8F
推
07/31 15:35, 3年前 , 9F
五年後再來擔心
07/31 15:35, 9F
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07/31 15:36, 3年前 , 10F
維持現在吃個一半市佔, 專拿高毛利單就好
07/31 15:36, 10F
我也覺得差不多就這樣吧 想追高就去追...無法承受虧損的 自己還是冷靜一點
推
07/31 15:37, 3年前 , 11F
等著看吧XDDD
07/31 15:37, 11F
推
07/31 15:37, 3年前 , 12F
推業內人士
07/31 15:37, 12F
推
07/31 15:38, 3年前 , 13F
推一個中肯
07/31 15:38, 13F
推
07/31 15:39, 3年前 , 14F
包山包海挖東補西遲早會死胡同
07/31 15:39, 14F
※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:40:50 ※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:44:00
推
07/31 15:43, 3年前 , 15F
10年前就聽說台積很抖了，聽十年了
07/31 15:43, 15F
噓
07/31 15:43, 3年前 , 16F
工程師就乖乖當工程師 不要以為自己股神
07/31 15:43, 16F
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07/31 15:44, 3年前 , 17F
基本上展望未來是CEO的事 工程師就執行命令就好
07/31 15:44, 17F
推
07/31 15:45, 3年前 , 18F
聽中國要幹掉台積也聽得好膩，有沒有別的
07/31 15:45, 18F
→
07/31 15:46, 3年前 , 19F
挖角挖半天，砸錢砸到爆，啊人勒
07/31 15:46, 19F
推
07/31 15:46, 3年前 , 20F
三星跟中國不想放棄晶圓代工但技術就是追不上啊...
07/31 15:46, 20F
三星技術沒有追不上 中國是可能出爛招吧... 反正你想買就去買 你有閒錢可以卡在那 不甘我的事
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07/31 15:46, 3年前 , 21F
庫克是笨蛋有便宜的三爽不用用GG代工？
07/31 15:46, 21F
我只是寫一點個人看法而已 ※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:49:43
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07/31 15:46, 3年前 , 22F
會有記憶體毛利低的錯覺是因為三星曾經惡意壓價格想
07/31 15:46, 22F
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07/31 15:46, 3年前 , 23F
要壟斷
07/31 15:46, 23F
推
07/31 15:46, 3年前 , 24F
內行的
07/31 15:46, 24F
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07/31 15:46, 3年前 , 25F
基本上原原PO根本就是來亂的...特地回一篇真是辛苦
07/31 15:46, 25F
推
07/31 15:46, 3年前 , 26F
三星和中國是還沒成功 但不能小看 就這樣...
07/31 15:46, 26F
→
07/31 15:47, 3年前 , 27F
了...
07/31 15:47, 27F
→
07/31 15:47, 3年前 , 28F
小DEAM廠技術不完整要付權利金的撐不住死一片
07/31 15:47, 28F
→
07/31 15:47, 3年前 , 29F
中國是離非常遠 但三星不算遠不是可以輕忽的敵人
07/31 15:47, 29F
推
07/31 15:48, 3年前 , 30F
光是GG前景能看到3-5年後就已經是非常了不起的事了
07/31 15:48, 30F
→
07/31 15:49, 3年前 , 31F
之後的製程目前來看EUV還是不夠用
07/31 15:49, 31F
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07/31 15:50, 3年前 , 32F
X ray或電子束大概也沒那麼容易吧...
07/31 15:50, 32F
推
07/31 15:51, 3年前 , 33F
目前看來三星還沒死啊 只要有威脅在還是保守點
07/31 15:51, 33F
→
07/31 15:51, 3年前 , 34F
3D封裝一定可以擋個幾年阿...記憶體跟美光或其他
07/31 15:51, 34F
還有 82 則推文
還有 1 段內文
推
07/31 17:39, 3年前 , 117F
格羅方德這麼有錢還不是很早就收一收了他當初股東
07/31 17:39, 117F
→
07/31 17:39, 3年前 , 118F
還是石油公司 韓國有石油公司有錢?
07/31 17:39, 118F
推
07/31 17:47, 3年前 , 119F
你是不是吃了誠實豆沙包
07/31 17:47, 119F
→
07/31 18:07, 3年前 , 120F
在積粉橫行股板的時代，能有異議不簡單，要不然三星
07/31 18:07, 120F
→
07/31 18:07, 3年前 , 121F
每年都說要倒也還沒破產。
07/31 18:07, 121F
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07/31 18:09, 3年前 , 122F
三星在訴訟上真的是沙場老手，各種壟斷、侵權等官司
07/31 18:09, 122F
→
07/31 18:09, 3年前 , 123F
他都打過，是企業如何進行法律攻防戰的良好案例。
07/31 18:09, 123F
推
07/31 18:18, 3年前 , 124F
中肯平穩給推
07/31 18:18, 124F
推
07/31 18:26, 3年前 , 125F
結論: 買合一
07/31 18:26, 125F
推
07/31 18:37, 3年前 , 126F
這篇讓我想到之前唉鳳因為三星和GG的晶片問題造成的
07/31 18:37, 126F
→
07/31 18:37, 3年前 , 127F
差異
07/31 18:37, 127F
推
07/31 18:37, 3年前 , 128F
照你邏輯台股都不能買囉，哈
07/31 18:37, 128F
推
07/31 18:45, 3年前 , 129F
想害人的真的很多
07/31 18:45, 129F
推
07/31 18:58, 3年前 , 130F
這篇的重點不是在第一行嗎 3奈米之後還沒新招就可
07/31 18:58, 130F
→
07/31 18:58, 3年前 , 131F
以閃了
07/31 18:58, 131F
推
07/31 19:17, 3年前 , 132F
信徒聽不進去的，嗆你唱衰GG，何必呢
07/31 19:17, 132F
推
07/31 19:38, 3年前 , 133F
短期500 上看1000………怎麼好像聽過
07/31 19:38, 133F
推
07/31 19:40, 3年前 , 134F
這十多年來三星每年都有領先世界取得大訂單的新聞…
07/31 19:40, 134F
→
07/31 19:41, 3年前 , 135F
但新聞過後的世界自己去翻紀錄…每年都在吹第一 XD
07/31 19:41, 135F
推
07/31 19:46, 3年前 , 136F
台積真的就贏在信任 未來穩穩發展這樣
07/31 19:46, 136F
→
07/31 20:09, 3年前 , 137F
看起來是聯電
07/31 20:09, 137F
推
07/31 20:35, 3年前 , 138F
推
07/31 20:35, 138F
→
07/31 21:28, 3年前 , 139F
當初有人跟我說gg會破300我也是不信，現在...
07/31 21:28, 139F
我自己吃這行飯的 不敢歐印半導體就是了 反正想買就去買拉 我乖乖賺加班費就好了... ※ 編輯: sendtony6 (101.12.17.77 臺灣), 07/31/2020 22:23:33 ※ 編輯: sendtony6 (101.12.17.77 臺灣), 07/31/2020 22:29:48
→
07/31 23:48, 3年前 , 140F
製程後期要追的難度跟前面比差多了
07/31 23:48, 140F
推
08/01 00:34, 3年前 , 141F
中國要發展半導體很難，關鍵的設備商都握在美國手上
08/01 00:34, 141F
→
08/01 00:34, 3年前 , 142F
。
08/01 00:34, 142F
→
08/01 00:51, 3年前 , 143F
Eps今年都有機會摸20了你說現在太高？
08/01 00:51, 143F
推
08/01 02:32, 3年前 , 144F
推
08/01 02:32, 144F
推
08/01 07:40, 3年前 , 145F
反正製程有極限，慢慢追就好
08/01 07:40, 145F
推
08/01 10:24, 3年前 , 146F
你說的第三點本來就是材料限制.記憶體每一層的濃度
08/01 10:24, 146F
→
08/01 10:24, 3年前 , 147F
厚度跟asic不同
08/01 10:24, 147F
推
08/01 10:26, 3年前 , 148F
合在同一片ic 成本不會比較低 光罩會多很多
08/01 10:26, 148F
推
08/01 10:27, 3年前 , 149F
異質封裝 目前正在做
08/01 10:27, 149F
推
08/01 19:03, 3年前 , 150F
2nm只是標心酸的。根本沒做那麼小。還可以更小啦
08/01 19:03, 150F
→
08/01 19:07, 3年前 , 151F
只是2nm之後不知道要標什麼。有點尷尬
08/01 19:07, 151F
推
08/02 10:33, 3年前 , 152F
台積從開創到今天都面臨著挑戰 未來也是 但過得去就
08/02 10:33, 152F
→
08/02 10:33, 3年前 , 153F
是突破 過不去就要靠營運 不然資本支出大的情況其
08/02 10:33, 153F
→
08/02 10:33, 3年前 , 154F
實是個隱憂
08/02 10:33, 154F
推
08/02 13:59, 3年前 , 155F
好猛哦
08/02 13:59, 155F
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