Re: [請益] 為什麼我都是賠錢

看板Stock作者wulongman (生活)時間6年前 (2019/11/02 13:08)推噓13(14推 1噓 24→)

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買股票持續30年一直有不錯獲利，非常的困難，付出的心力是難以想像得多。跟你的本業有一樣重的份量，這沒多少人能做到。請以請不要想要持續擁有超額的利潤，甚至有利潤都是不容易的。選價值股的規則: 1.適當的企業規模. (比如艾蜜莉喜歡股本大於 50億的) 2.足夠穩健的財務狀況-->流動比2倍, 長期債務不超過「營運資金」 3.過去10年都有利潤 (2008年附近沒賺錢的，可以放過) 4.10年都有發股息 (一樣 2008年附近的可以放過) 5.2016~2018 eps的平均比 2006~2008的平均成長 33% 6.本益比 X 每股淨資產價值 < 22.5 (淨資產價值不是淨值, 要扣去無形資產) 感謝DNHKSY大,第六點我真的寫錯了，是本益比 x 股價淨資產價值比 < 22.5 價值分析本身只適合相對穩定可預期的公司. 金控、壽險、投信是玩財報的高手，並不適合新手. 只買一間公司並不能叫做投資, 至少要買10~30間. 魔鬼都在細節裡 a. 比如 eps 還有稀釋後的 eps b. 還有發給員工的認股權證可能影響未來的 eps c. 好年冬的負債準備, 讓你從 eps看不出公司虧損了 d. 資本結構的特殊, 債券+特別股價值 > 普通股價值 e. 非經常性收入, 列入 eps收益, 比如賣掉子公司利潤 ... 等等..多得數都數不完所以這是一場跟「上班賺大錢」一樣困難的競賽. 等你都搞清楚了, 「年化報酬率」也未必能夠勝過「台灣50指數」價值分析的好年冬在2008，2009年，平常是指數化投資的好年冬。買股票的關鍵，不在你今年獲利多少，而是20年後，你還能剩下多少? 總資產是否「安全」的持續向上增長? 買股票「最大的風險」在，用溢價買入「大家都看好的股票」，當某一年不再被看好時, 所有的利潤可能都不足以彌補下跌的損失。比如 2330好了, 如果2330 還會再成長30年，那你現在買進「肯定賺大錢。」但如果5年後, 2330的成長率停滯了，就算2330這5年配50塊，等於每年10塊，那股價可能會腰斬掉到150，請問現在只買進2330 的人能賺錢嗎? 未來是未知的，對所有的人來說都一樣。我想能買2330的人，是買進「台灣50指數」的人，因為有足額的分散。可惜台灣還沒有整個市場指數化可買。買進2330 有期望巨額的利潤，也有虧損的可能性，買的時候有想過嗎? 用企業主的心態來看買進的股票, 明顯是必要的評估。至少就我的經驗，買股票持續每年有平均的利潤這件事，其艱難的程度，無法描述的巨大。 ----------- 我直接澄清，上述價值分析條款來自於 Benjamin Graham的 The Intelligent Investor: A Book of Practical Counsel 我唸完後的台股實踐版, 也就是 Graham的還要再嚴格一點。 Graham 是誰? 巴菲特的老師啦… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.202.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1572671323.A.093.html ※ 編輯: wulongman (114.26.202.188 臺灣), 11/02/2019 13:10:33 ※ 編輯: wulongman (114.26.202.188 臺灣), 11/02/2019 13:12:58 推 wake7078 : 戴夫：真的很難 11/02 13:23 推 Capufish : 不對，如果真的買整個台灣大盤，績效輸前50家很多 11/02 13:25 → Capufish : 去看看0057跟006204就知道，台灣好公司不多，看大盤 11/02 13:25 → Capufish : 會被其他爛公司拖累下去，就連0050都有一堆拖油瓶了 11/02 13:26 → Capufish : 如果有出0030，我肯定把0050全部轉過去 11/02 13:26 → Capufish : 不然等明年零股，自己看0050比例，去組一個0030ETF 11/02 13:27 推 telnet0512 : 笑死又要分散風險又笑後面拖油瓶買0001TSMC不就好 11/02 13:33 → telnet0512 : 一直說買2330有風險又想要好報酬搞不懂ETFer心態 11/02 13:36 → wake7078 : FJETF:笑死人要風險低又嫌績效差最後自己組 11/02 13:37 → wake7078 : 然後選股嫌麻煩 11/02 13:38 推 telnet0512 : 繼續投資ETF吧沒幾間財報跟未來比得過tsm aapl不買 11/02 13:41 → telnet0512 : 錢都越來越薄了還在沾沾自喜拿到大盤報酬好棒棒 11/02 13:42 → Leo4891 : 嫌拖油瓶就自組etf阿但最後又回到能否擊敗大盤這 11/02 13:42 → Leo4891 : 問題 11/02 13:42 推 Capufish : 台灣自組0030要擊敗大盤沒問題，其他國家就不一定了 11/02 13:44 推 telnet0512 : 笑死能確定前30可打敗大盤的話挑出來買個股就好啦 11/02 13:47 → wulongman : 不要戰是否贏過大盤，沒什麼意義，看一下John Clift 11/02 13:48 → wulongman : on 「Jack」 Bogle的書。能夠30年都勝過大盤的，只 11/02 13:48 → wulongman : 勝巴菲特跟彼得林區這種特殊人物。 11/02 13:48 推 telnet0512 : 不相信自己擇股能力買0050的人怎麼會覺得0030能贏? 11/02 13:50 → telnet0512 : 回歸到最後還不是一堆自我考慮跟選擇不如直下aapl 11/02 13:50 推 s820912gmail: 直接買0050成分股 11/02 13:51 推 Capufish : 樓上很看不起ETF，請問績效有贏過0050還是SP500嗎？ 11/02 13:52 → Capufish : 老是在講贏過大盤沒什麼，事實就是八成的人輸大盤 11/02 13:52 → tsitned : 哼哼哼我配息報酬率超過0050 11/02 13:53 推 telnet0512 : 不必戰個人績效啦就事討論而已 11/02 13:53 → tsitned : 我相信股板正報酬比率就不多了何況贏過大盤平均報 11/02 13:54 → Capufish : 我在就事討論啊，說拿大盤報酬沒什麼，那你有贏嗎？ 11/02 13:54 → telnet0512 : 講我幹麻我代表整體散戶嗎討論你的0030能否贏大盤 11/02 13:55 → telnet0512 : 越集中有的缺點不考慮就說可以贏大盤然後笑買個股 11/02 13:58 → telnet0512 : 怎不說前15家更強0015可以贏0030 那你不是在擇股嗎 11/02 13:58 → Capufish : 30是因為已經夠分散了，你沒看過相關研究嗎........ 11/02 13:59 → Capufish : 另外30家是採市值計算，就跟0050一樣，只是30檔而已 11/02 14:00 → Capufish : 何來擇股？連這都搞不懂還大言不慚 11/02 14:00 推 telnet0512 : 台股市值排名你越集中回測會贏大盤越多因為有TSMC 11/02 14:02 → telnet0512 : 你就是擇了30個刷了20個然後認為夠風險又追贏大盤 11/02 14:04 推 Capufish : https://i.imgur.com/mkFFgID.jpg

11/02 14:05 → telnet0512 : 十年來存2330就致富了十年存ETF還得出來開訂閱 11/02 14:06 推 Capufish : 來啦，找給你看啦，30家跟50家差0.1而已 11/02 14:06 → Capufish : 30家已經是風險分散的邊際了，不然0056幹嘛挑30檔 11/02 14:07 推 richaad : 你分析的很不錯，但都是從基本面、財報去看，但你 11/02 14:07 → richaad : 完全忽略了決定股市走向的是資金+心理，利率=資金多 11/02 14:07 → richaad : 寡=漲跌，基本面只能說是影響心理的一部分原因而已 11/02 14:07 → Capufish : 而不是15檔或10檔就好？況且假設真的有0030，也是採 11/02 14:08 → Capufish : 市值去計算比例，又何來擇股的問題？ 11/02 14:08 → Capufish : 假設今天有台灣0070，你會說選0050的人是擇股嗎？ 11/02 14:08 → telnet0512 : 元大用50家人家就覺得追蹤指數比較真你30很厲害? 11/02 14:08 → Capufish : 回答這個就好，假設有0070，那買0050的人是擇股嗎？ 11/02 14:09 → Capufish : 如果有0070，買0050的人就比較厲害？你在說什麼鬼話 11/02 14:09 推 richaad : 眾多的技術分析、基本面分析，就是用統計的角度去判 11/02 14:10 → richaad : 斷目前大眾的心理狀態，所以在不景氣時不見得會大跌 11/02 14:10 → richaad : ，也要看利率而定，不景氣時利率低，資金氾濫，股 11/02 14:10 → richaad : 市也是會大漲，目前階段就很像是這樣 11/02 14:10 → Capufish : 今天剛好是台積最強，如果改成鴻海最強那就比例換算 11/02 14:10 → Capufish : 哪裡來的擇股問題 11/02 14:10 → telnet0512 : 管0070幹麻我只覺得你擇了30間說會贏大盤很沒邏輯 11/02 14:10 推 melula : 基本上景氣輪動，買寡佔事業比較能一直握著，不然就 11/02 14:10 → melula : 要換股或投資標的，以台股調性，幾季換一個主流輪 11/02 14:11 → melula : 動族群，所以很少有像美股值得長期投資的標的。 11/02 14:11 → telnet0512 : 就因為台積最強你才覺得30就可以贏 2330比重變高啊 11/02 14:12 推 Capufish : 是用「市值」去看，如果今天鴻海最強也一樣，你連 11/02 14:12 → Capufish : etf的原理都不懂還能亂講一通也是厲害 11/02 14:13 推 richaad : 因為台股太淺碟了，幾百億的資金就足以炒數家公司 11/02 14:13 → richaad : 股票，過去太多案例了，股市都是被這些炒手玩壞， 11/02 14:14 → richaad : 而台灣法律太輕，不如歐美對金融犯罪的嚴厲法律恫嚇 11/02 14:14 → telnet0512 : 鴻海最強也一樣啊你的30就只是把排前面的加重啊 11/02 14:14 → Capufish : 去看0057跟006204，再對比0050，你就知道台灣大盤多 11/02 14:14 → Capufish : 爛，一堆爛公司在後面，你還想拿他們的報酬 11/02 14:14 → telnet0512 : 但就是無法確定接下來幾年最幾面的是否能打敗後幾名 11/02 14:14 → telnet0512 : 才需要多包幾間啊不然元大包50間幹麻學你包30間嗎 11/02 14:15 → Capufish : 事實就是台灣大盤一直輸0050，而且輸非常多，這在台 11/02 14:15 → Capufish : 積電成長之前就是這樣，只GG把差距又拉得更開而已 11/02 14:15 → telnet0512 : 又說人家爛你有辦法說其他爛就代表你包含主觀選擇 11/02 14:16 → Capufish : 台灣股市是非常不健康的，後面幾乎都是拖油瓶公司 11/02 14:16 → Capufish : 你連市值計算都搞不懂，還硬要說擇股 11/02 14:16 → telnet0512 : 你喜觀主觀選擇何不直接買個股就不會選到爛貨啊 11/02 14:16 → Capufish : 一樣問題，如果有0100，那買0050的人算不算擇股？ 11/02 14:17 → Capufish : 如果不算，那買0030的人，擇股？笑死人 11/02 14:17 → telnet0512 : 又在拖油瓶...你到底要被動ETF還是自組ETF啊 11/02 14:17 → telnet0512 : 台灣股市非常不健康你還買台股0050...自虐嗎 11/02 14:18 推 texting : 好文 11/02 14:19 推 The4sakenOne: 把風險集中在幾檔股票然後狂吹真的很好笑 11/02 14:33 → The4sakenOne: 台灣股市偏重什麼產業大家都知道有能力投資海外股 11/02 14:35 → The4sakenOne: 票也不錯 11/02 14:35 推 telnet0512 : 恩恩老巴狂吹可口可樂喜思糖果蘋果電腦真的很可笑 11/02 14:38 → telnet0512 : 我個人並不覺得風險集中有什麼選錯就算啦選對才爽 11/02 14:39 推 joygo : 新手心態好要賺錢真的不難，但是賺過快錢很容易心態 11/02 14:40 → joygo : 改變 11/02 14:40 推 DNSKHY : 第6點是不是寫錯了，我猜你要寫的是(P/E) ? (P/你定 11/02 14:57 → DNSKHY : 第6點應該是pe ? pb ? 11/02 14:58 → DNSKHY : pe乘pb 11/02 14:59 推 ups : 原po人真好 11/02 14:59 → DNSKHY : 不然按你標準，若pe 10, 只能選淨資產價值 < 2.25 ? 11/02 15:00 ※ 編輯: wulongman (223.138.161.142 臺灣), 11/02/2019 15:03:37 推 lon0623 : 其實買台50正2 報酬率就很高了啊 11/02 15:10 → wulongman : 對，只能選淨資產價小於2.25的。實際上我執行時是 11/02 15:10 → wulongman : 小於 1.5倍. 11/02 15:10 ※ 編輯: wulongman (223.138.161.142 臺灣), 11/02/2019 15:19:10

推

alog

11/02 15:36, 6年前 , 1^F

11/02 15:36, 1^F