[請益] 證券分析的意義

看板Stock作者 (努力就會有騷貨)時間4年前 (2019/09/14 00:16), 4年前編輯推噓14(17推 3噓 47→)
留言67則, 26人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
本科是財金的 一直對於金融的問題感到不解 這邊提出幾個問題 可能有一些想法很幼稚 煩請不吝指正 —————— 1. 基本分析的真實意義是什麼？ 確切的意思應該是說 這些分析是真的嗎 有確切效度的嗎？ 曾經翻過葛拉漢的名著 —— 證券分析 裡面很多指標 在當時完全不被重視 甚至連價值投資的概念 也是過了很久才被大家接受 他所提出的估值方法 風靡一時 然而在葛拉漢晚年也承認他的方法已經不再有效 因為金融市場有其自我實現（or自我不實現）的力量 如果一套方法被太多人使用 那自然也不再有效力 （當然也包括技術分析） 回到現在而言 我們耳熟能詳的各種財務指標 以及判斷方法 之所以耳熟能詳 也是因為廣為流傳 但又因為廣為流傳 是不是也沒有真實的效力呢？ 有人曾說 丟飛鏢所構成的投資組合 還比華爾街分析師的平均報酬還高 事實好像也證明這種觀點 分析師尚且如此 我們一般的散戶 所應用的方法 所相信的準則 又有什麼根據呢？ 如果有根據 那是不是已經被太多人用爛了 如果沒有根據 那麼投資單純是個人的藝術 如此財金學門又怎麼構成一門學科呢？ 財金固然有嚴謹的理論 諸如CAPM APT訂價 但這些模型離現實又太遙遠 難道金融理論終究只能是宗廟之器嗎？ 這是我的第一個問題 2. 所謂估值的意義 這個問題其實也包含在第一個問題中 只是想舉例一下我對於某種分析方法的困惑 就我的理解 估值的形式通常是給出一個目標價 如果是上漲就列舉利多因素 反之亦然 但我疑惑的點是 目標價本身可以反映出什麼呢？ （1） 總有一天會達到這個價格 （2） 現在這間公司就值這個價格 （3） 不知道 感覺這個價格不錯 以目標價動輒上下修正而言 感覺比較像（3） 雖然他很荒謬 如果是（1）的話 也很奇怪 假設現價是5元 目標10元 過了一個月變20元 的確是有經過10元 但這是正確的估值嗎？ 如果是（2）的話 也就是假設內在價值是可以量化的 那麼理論上某天真的達到這個價格 且沒有新的資訊進入市場 股價就不會再變動 但實際上幾乎不可能 如果是套用著名的“狗與主人”的比喻 那麼理論上所有沒有重大公開資訊的股票 應該都會常常小幅盤整 但實際上也不然 退一萬步而言 先假設估值是合理的好了 但數字本身又代表什麼呢？ 現價10元的股票 目標價訂10元 真的表示他幾乎沒有風險嗎？ 是不是其實是50%的機率漲到20元 50%跌到0元下市？ 這樣的期望值也是10元 但誰會說他無風險呢？ 就我自己來說 我覺得合理的估值應該是列舉一張機率表 EX： 現價10元 +2 （30%） +1 （40%） +0 （20%） -1 （10%） 進而計算期望值 這樣才是合理的估值 然而 以人類而言 又怎麼能確切預估機率呢？ 如果有理論可循 是不是又會落入第一個問題的死循環 如果沒有理論基礎 那是不是又只是各說各話呢？ 以上有點凌亂 主因也是我對金融還只是初學者 但這是我目前還在就讀大學 對本系的困惑 希望各位前輩幫我解惑 感謝 -- https://imgur.com/NJyI6xn
隨便丟個圖 只是想紀錄一下觀看人數XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.46.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1568391403.A.CFD.html
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09/14 00:25, 4年前 , 1F
行情=資金+心理。
09/14 00:25, 1F
推
09/14 00:30, 4年前 , 2F
感覺說的和理論都很合理 但人通常都不理性 所以=無
09/14 00:30, 2F
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09/14 00:30, 4年前 , 3F
解
09/14 00:30, 3F
※ 編輯: yahoo168 (114.32.46.77 臺灣), 09/14/2019 00:38:22
噓
09/14 00:48, 4年前 , 4F
我只知道有大神說過 財金金融相關科出身 最不該玩
09/14 00:48, 4F
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09/14 00:48, 4年前 , 5F
股
09/14 00:48, 5F
推
09/14 00:52, 4年前 , 6F
分析然後賺錢 要嘛你就把常見的指標研究到出神入化
09/14 00:52, 6F
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09/14 00:52, 4年前 , 7F
要嘛自創一個沒人用的方法 感想而已
09/14 00:52, 7F
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09/14 00:54, 4年前 , 8F
問你教授阿
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09/14 01:08, 4年前 , 9F
效率市場論永遠不死（呵欠）
09/14 01:08, 9F
推
09/14 01:34, 4年前 , 10F
報酬上的最佳解就全市場指數啊 其他就是自我實現
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09/14 01:35, 4年前 , 11F
假設研究後輸大盤2% 假如成就感超過這2% 那就值得
09/14 01:35, 11F
噓
09/14 01:55, 4年前 , 12F
分析根本沒有意義 沒有一套技術適用所有方法
09/14 01:55, 12F
推
09/14 01:57, 4年前 , 13F
拙見僅供參考，
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09/14 01:57, 4年前 , 14F
基本面分析是以現金為基礎單位去評斷價值跟價
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09/14 01:57, 4年前 , 15F
格的方式，指標只是營運結果，是衡量產生現金的能力
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過程甚至是風險的工具。
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09/14 01:57, 4年前 , 17F
估值我認為應該是二，意含為有這樣產生現金能力
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09/14 01:57, 4年前 , 18F
的公司每股值多少錢的估算（用多少錢買是收益風險合
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09/14 01:57, 4年前 , 19F
理的。建立在一之上，並加上效率市場跟capm假說....
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09/14 01:57, 4年前 , 20F
等。
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09/14 01:57, 4年前 , 21F
dcf估計公司產生現金能力還有相對應風險。multi
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09/14 01:57, 4年前 , 22F
ple用比較的方式分析相對估值。eva則強調淨價值概
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09/14 01:57, 4年前 , 23F
念。
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09/14 01:57, 4年前 , 24F
至於對分析的不確定型有很多做法，找不同情
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09/14 01:57, 4年前 , 25F
境估機率是一種常見的方式。
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推
09/14 02:23, 4年前 , 26F
最強的指標就是散戶指標，跟散戶對做就對了
09/14 02:23, 26F
推
09/14 06:27, 4年前 , 27F
排除集中市場不談…你開間公司若有人跟你收購股份，
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09/14 06:27, 4年前 , 28F
你該怎麼定價？不看基本面（財報）？因為分析沒用？
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09/14 06:27, 4年前 , 29F
不敢說基本面分析可以做出準確估值，但有一定的參考
09/14 06:27, 29F
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09/14 06:27, 4年前 , 30F
範圍吧！
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回到集中市場，你想賣公司股票，大多數股票不用基本
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09/14 06:27, 4年前 , 32F
面算估值，因為市場成交價已經告訴你了！除非你覺得
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09/14 06:27, 4年前 , 33F
你能算的比市場準？台積電那麼多投資機構盯盤，你算
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09/14 06:27, 4年前 , 34F
的台積電估值比較準？當日是直接看成交價最準啊！所
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09/14 06:27, 4年前 , 35F
以你從集中市場看，當然覺得基本分析沒用，因為根本
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09/14 06:27, 4年前 , 36F
不是這樣使用的…重點在能不能透過財報，猜出點未來
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09/14 06:27, 4年前 , 37F
，才有價差好嗎…猜估值對於集中市場根本沒意義，有
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09/14 06:27, 4年前 , 38F
意義的話外資上看XX股多少錢，大家早追了…但根本沒
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09/14 06:27, 4年前 , 39F
人追…但是如果外資預估XX股獲利翻倍，大家追翻了好
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09/14 06:27, 4年前 , 40F
嗎！
09/14 06:27, 40F
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09/14 07:10, 4年前 , 41F
好理論是知識累積的結果 但好的實務是藝術
09/14 07:10, 41F
推
09/14 07:58, 4年前 , 42F
我覺得還是人類心理跟資訊不對等的問題。
09/14 07:58, 42F
推
09/14 08:05, 4年前 , 43F
漲買跌賣就對了！
09/14 08:05, 43F
推
09/14 08:19, 4年前 , 44F
2吧，每個時間點的價值都不一樣啊
09/14 08:19, 44F
推
09/14 08:49, 4年前 , 45F
沒有意義 就算你知道現在的價值
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09/14 08:49, 4年前 , 46F
可是未來事件你還是無法預知
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噓
09/14 10:43, 4年前 , 47F
Analysts明明就會用CAPM去估算COE 不然DCF的WACC
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09/14 10:43, 4年前 , 48F
有一半你怎麼算?
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09/14 10:45, 4年前 , 49F
外豬的研究報告裡面除了給你TP之外 還會告訴你風險
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09/14 10:45, 4年前 , 50F
再做個sensitivity analysis壓力測試一下
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09/14 10:46, 4年前 , 51F
至於你說的期望值 的確有外資分析師會這樣做 當面臨
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09/14 10:47, 4年前 , 52F
一個不確定性的事件影響 他可以主觀給機率到三個
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09/14 10:49, 4年前 , 53F
scenarios (bull/base/bear) 對應各自假設下的TP
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09/14 10:49, 4年前 , 54F
算期望值...學弟不要每天發廢文 認真修課好不好
09/14 10:49, 54F
推
09/14 11:23, 4年前 , 55F
股票價格與價值都是人去交易出來的，本來就沒有一定
09/14 11:23, 55F
推
09/14 11:23, 4年前 , 56F
估值我選2
09/14 11:23, 56F
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09/14 11:24, 4年前 , 57F
會到哪個價格，估值應該要注重安全邊際才是重點
09/14 11:24, 57F
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09/14 12:20, 4年前 , 58F
巴菲特就是學財務出身的
09/14 12:20, 58F
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09/14 12:21, 4年前 , 59F
某樓的大神大概屌打股神吧
09/14 12:21, 59F
推
09/14 13:08, 4年前 , 60F
你可以去看看Aswath的觀點 這方面的東西他講很多
09/14 13:08, 60F
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09/14 13:21, 4年前 , 61F
增加勝率就這樣
09/14 13:21, 61F
推
09/14 16:37, 4年前 , 62F
說財經專業對投資無用，就是標準的人家上太空他還
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09/14 16:37, 4年前 , 63F
在殺豬公的自稱高手
09/14 16:37, 63F
推
09/14 18:13, 4年前 , 64F
基本分析 和估值是一樣的 會估的人基本上就贏9成人
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09/14 18:14, 4年前 , 65F
也就是說 9成人不會估價值就像分不清韓蔡郭誰強一樣
09/14 18:14, 65F
推
09/14 21:13, 4年前 , 66F
機率表的概念很好啊
09/14 21:13, 66F
推
09/15 01:56, 4年前 , 67F
財經專業對投資有用？那每個財經博士不都是股神！！
09/15 01:56, 67F
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