[其他] 總體經濟雜談

看板Stock作者 (p161930)時間4年前 (2019/07/31 19:21), 4年前編輯推噓11(13推 2噓 32→)
留言47則, 20人參與, 4年前最新討論串1/1
因為有點偏離那一版的事務，轉過來討論。 從中國小說裡面可以看到，基本上主角都是以前父母有買房，跟上經濟成長，收租過活， 講白了他們在對的時間做對的事，恰好搭上浪潮。 大家都知道產品週期，而中國的發展期間剛好跟上金融海嘯後由iphone開始的3C智慧產業 ，在2000開始無限網路產業開始疲軟，進入成熟期，超額報酬降低，利潤分配已經結束， 金融海嘯後中國以廣大的市場脅迫及利誘全球，造成經濟飛速成長。 但是現在3C產業也逐漸成熟，無論哪家廠商都無法像過去一樣造成革命性的改變，中國的 市場也開始出現各種問題，開始降準。 降準對於一個國家來說是一帖毒藥，台灣日本都因為不停降息而造成房價上升，物價飛漲 ， 一國降息造成借貸資金利息降低，人民開始大量借錢投資，但往往都流入房市，造成房價 高漲，尤其在中華思想下的亞洲國家，有著以房養老的觀念，而使得經濟成長的火車頭變 成房市，這並不能帶來產出，只是產生貨幣資產增值的貨幣幻覺而已。 而長期的低利率造成出口商不思進取，低利率用壓低售價造成的出口，只能由薪資方面抵 償，廠商永遠追逐實質報酬，以至於有GDP無用論，這就是為什麼台日保險業總是投資國 外產業，因為國內沒有好的投資標的，我們賺到很多外匯，卻都投資國外，這是代價，錢 留不住，當然使台日猶如一攤死水。 台灣及日本已經有很長的一段時間沒有實質性的進步了，報導上說的GDP增加，是全國的 經濟成長，但是在成熟的已開發國家，增加財富的永遠是那1%的人，受薪階級對於不懂或 是無法承擔那1%人的遊戲模式。 比如一個人滿足平常人一輩子生活所需的費用是3000萬 而多出來的是可用來翻身的資本 ，多少人無法達到這基本門檻，就算再怎麼省，跟那些擁有上億資產的人比，他們有7000 萬以上的可支配金額，有錢人更有錢。 回到中國，中國的沿海房市已經逐漸飽和，會不會擴及內陸，這就要看下一次的金融風暴 來臨的時間而定，在房市飽和的狀態下，資金將流向股市，目前台灣的上萬點除了外資操 作有一部分是房市飽和轉入的資金而中國也慢慢進入這個階段。 中國的政府已經發現這些問題，但又無從解決，為了保持經濟成長，用降準的方式維持市 場的投資力道，另一方面用嚴格管制言論、資金的手段，維持市場信心，管制的越嚴格， 越代表他們的心虛。 但中國目前相較世界上的其他國家，還是成長快速，這也就是為什麼美國掀起貿易戰而各 國坐視的原因，這部分跟小說裡蠻像的「此子不可留」，華人是一個排外的民族，藍綠對 立，日韓仇恨，中國及台灣僵局，天朝所想等，對於其他國家而言，太自私，前陣子美國 公布的操縱匯率國（用不正當手段賺太多美國錢），大部分都是亞洲國家，這是一次的提 醒、敲打，台灣過去也曾上榜，這次沒有上榜的原因可能是我們收斂？或是賺的少了？ 再來談全球，低利率是目前各國普遍的情形，借錢容易，資產增值，所以我們看台灣的實 質GDP有成長，但有多少是我們漲，外國也漲所造成的。 蠻多人覺得升息就會造成房價下跌，沒錯這是正確的，但是這代表借錢的人要還更多錢， 就跟次貸風暴一樣，還不出來，借款人破產，再來銀行倒閉，最後金融風暴，美國升息縮 表減緩也是因為害怕問題爆炸，各國目前都陷入兩難。 現在的中國環境，前陣子小說中也有蠻多人諷刺的，但在嚴格管控下越來越少，越嚴格的 管控代表越心虛。 恐怖復甦這本書的主角也充分表達出排外的心裡，又有自卑感造成的裝B打臉情節，這算 是目前網路小說的通病吧，喜歡打臉，不管事降低反派智商或是其他原因，但不否認蠻爽 的，這算是對社會結構的嘲諷吧。 推 goddarn : 做為投資業從業員 我可以告訴你台灣不除息報酬指數 07/31 17:33 → goddarn : 早就破兩萬 你如果薪水差 我可以告訴你 是你公司 07/31 17:33 → goddarn : 不給你 最好快點換公司 07/31 17:34 文中有提到喔，上萬點，因爲房市飽和，所以資金流向股市，台灣經濟二十年來最還好這 句話也沒錯，因為台灣的經濟一直都在成長，只是幅度很低而已，若台灣的投資標的真的 那麼好，為何坐擁台灣最多資金的保險業要投資國外，甚至前兩年千億的匯兌損失也在所 不惜，當然以個體戶而言，台灣這次上萬點可使許多人財富增加，與房價上漲異曲同工， ，但就總體而言，這不代表台灣競爭力真的上漲，經濟成長要與別國比，再來ptt上動不 動就戰薪水蠻好笑的，我沒否認房價上漲與股市上漲帶來的消費增加與資產增加效益，重 點是非實質生產力增加造成的，短期現象，會使國家陷入兩難。 推 goddarn : 首先台灣的報酬率一直都不低 已經連三年屌打中國南 07/31 18:26 → goddarn : 韓 也不過低於美國 在全世界排名很前面 因為科技蓬 07/31 18:26 → goddarn : 勃 07/31 18:26 → goddarn : 其次台灣對外投資比重已國際標準是不高的 因為有投 07/31 18:28 → goddarn : 資限制 不然巴不得都跑去境外 現在一堆投信找外國et 07/31 18:28 → goddarn : f當中轉 07/31 18:28 首先本國三年的報酬率上升，不就是股市上萬的這幾年嗎，與我文中的房市飽和，資金轉 戰股市應該一樣意思吧，再來，這三年的股市迅速上漲不就跟房價2015、2016力道減緩， 開始上漲時機差不多，本篇重點是中國喔，只是他目前的經歷與台日相像，最後台灣沒有 不好，只是產業社會結構停滯太久，已進入成熟期 ※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 18:41:21 → goddarn : 我就做這行 薪水直接和績效掛鉤 和我討論這個其實很 07/31 18:30 → goddarn : 沒意義 數字才是一切 不要相信什麼感覺 去看數字 07/31 18:30 → goddarn : 真的要講 我都可以拿報告出來告訴你網路上一堆東西 07/31 18:36 → goddarn : 都經不起推敲 事實就是現在上市櫃公司獲利很高破歷 07/31 18:36 → goddarn : 史紀錄 但勞資分配很低 只是這樣而已 07/31 18:36 → p161930 : 去股版 吧 在這講這些已經離題了 07/31 18:50 推 goddarn : 股市上漲和房市上漲的不同在於資產可變現 股票會創 07/31 18:50 → goddarn : 造現金流 房市在很多人身上水負債 更別提美國的401k 07/31 18:50 → goddarn : 股市是會創造財富 這是經濟學一年級還是二年級的課 07/31 18:50 → goddarn : 程 07/31 18:50 → goddarn : 顯然你不在這個知識範圍裡 討論可以結束了 07/31 18:51 你說的股市創造財富,是財富效果 這只是貨幣學派的其中一種方法，文中我沒有反對這一 個理論，與我上面回覆的一樣，我只是說股價與房價有異曲同工，沒有說完全相同啊，在 央行低利率的情況下，價格上漲模式類似。 對於報籌率方面，很容易有誤區，100元增加到120是20%，1000增加到1050是5%，能比嗎 ，不否認台灣這幾年股票報酬率很高，但基數不同啊，這中間有多少是經濟成長的果實， 有多少是寬鬆貨幣政策的影響，有多少是減稅及舊車換新車等財政政策的影響，你只關注 在股價成長這方面，偏偏這一部分我沒有否認他的存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.81.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1564572102.A.5EC.html ※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 19:23:10 ※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 19:26:18
→
07/31 19:32, 4年前 , 1F
wow
07/31 19:32, 1F
推
07/31 19:37, 4年前 , 2F
就像我令一版最後講的 我實在有點懶的戰這個了 現實
07/31 19:37, 2F
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07/31 19:37, 4年前 , 3F
世界就你寫報告 賺錢了 所以你是對的 最後能證明對
07/31 19:37, 3F
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07/31 19:37, 4年前 , 4F
錯與否的不是辯論 是你理論衍生出來後 能不能賺錢
07/31 19:37, 4F
我這篇大部分在講總體耶，結果你一直繞入投資學裡的股市，我沒否認股票帶來財富，一 直討論能不能賺錢，能賺錢啊，上面我很明白表示能賺，畢竟真的上萬點啊。
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07/31 19:38, 4年前 , 5F
閱
07/31 19:38, 5F
※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 19:44:07
推
07/31 19:49, 4年前 , 6F
那就太棒了 大家都發大財
07/31 19:49, 6F
推
07/31 19:51, 4年前 , 7F
為什麼我看的推文斷斷續續的哈哈
07/31 19:51, 7F
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07/31 19:51, 4年前 , 8F
說實在我只是懶的討論了 反正Ptt 辯論根本說服不了
07/31 19:51, 8F
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07/31 19:51, 4年前 , 9F
人 股版也不是沒辯論過 中美貿易戰都能打個上百篇
07/31 19:51, 9F
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07/31 19:51, 4年前 , 10F
最後還不是看股市誰高分輸贏
07/31 19:51, 10F
沒錯，ptt就是這樣，這就是為什麼我沒發在股版過，喔那只是一篇小說心得文耶，而且 大部分討論的還是總體，不過也只有在ptt才能這樣直接聊吧，不然現實沒給錢幹嘛浪費 口水 ※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 19:55:57
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07/31 19:53, 4年前 , 11F
要在總經領域辯分明幾乎不可能 最後還不是看幾年後
07/31 19:53, 11F
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07/31 19:53, 4年前 , 12F
的結果
07/31 19:53, 12F
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07/31 19:54, 4年前 , 13F
沒有不可能阿 一個寫文有論述 一個推文
07/31 19:54, 13F
推
07/31 20:01, 4年前 , 14F
只有亞洲人在炒房吧
07/31 20:01, 14F
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07/31 20:11, 4年前 , 15F
無限網路？
07/31 20:11, 15F
推
07/31 20:15, 4年前 , 16F
看看會許多篇(非本文)回文的素質，真的不用太在意別
07/31 20:15, 16F
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07/31 20:15, 4年前 , 17F
人說什麼，祝大家發大財
07/31 20:15, 17F
推
07/31 20:47, 4年前 , 18F
認同 寫的不錯
07/31 20:47, 18F
噓
07/31 20:47, 4年前 , 19F
你這是小說論述 哪是總經 留於西貢
07/31 20:47, 19F
沒吧，除了開頭，其他都是自己寫的耶 ※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 21:01:25
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07/31 21:03, 4年前 , 20F
中國怎麼可能有小說敢批評政經
07/31 21:03, 20F
推
07/31 21:12, 4年前 , 21F
明年就要還了啦
07/31 21:12, 21F
推
07/31 21:31, 4年前 , 22F
謝謝發文
07/31 21:31, 22F
推
07/31 21:32, 4年前 , 23F
你這表達不行 到底是哪一篇中國小說 完全看不懂
07/31 21:32, 23F
小說不是重點耶，文中基本上都沒有關於小說，所以才轉到這
推
07/31 21:50, 4年前 , 24F
你怎不參考歐洲成熟經濟體，北歐福利國家，我覺得狹
07/31 21:50, 24F
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07/31 21:50, 4年前 , 25F
隘了點。
07/31 21:50, 25F
台灣有太多局限性，政治因素、又是在亞洲，華人思想下，與歐美的租房想法、享樂主義 不同，所以沒特別參考，可能是我疏忽了
推
07/31 22:07, 4年前 , 26F
台灣壽險大筆資金投資海外，好像是法規上對於它在
07/31 22:07, 26F
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07/31 22:07, 4年前 , 27F
國內的投資有些限制吧？
07/31 22:07, 27F
沒錯有限制，但在前瞻計畫，政府其實有尋求保險業龐大資金援助，但因信心不足而作罷 ，國內投資限制多源自於個體投資限制，產金分離，金金分離，防止利益團體的產生，但 對於國外卻是投好投滿，一般行業吃不下保險業資金法規也不許，可以吃得下的如風電， 又因違約風險補償不足等不敢投資，只能轉向國外。 ※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 22:38:07 ※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 22:38:49
推
07/31 23:18, 4年前 , 28F
推薦先看個總體經濟學
07/31 23:18, 28F
嗯嗯，不過這個應該是看貨幣銀行學吧，總經的話結論都是朝凱因斯或是古典去，文中也 有用到，不過講的較白話 ※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 23:25:27
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07/31 23:43, 4年前 , 29F
你說的不錯，我也認同資金應該放股市而不是房市
07/31 23:43, 29F
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07/31 23:43, 4年前 , 30F
房地產已經難以再走多，但股市是有機會的
07/31 23:43, 30F
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07/31 23:44, 4年前 , 31F
再來股市可以分散持股分散風險，
07/31 23:44, 31F
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07/31 23:45, 4年前 , 32F
房子還有折舊，周邊環境改變，出租變凶宅
07/31 23:45, 32F
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07/31 23:47, 4年前 , 33F
如果不是上一代就有祖產留下，
07/31 23:47, 33F
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07/31 23:47, 4年前 , 34F
股市還是最能創造低風險現金流的標的
07/31 23:47, 34F
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08/01 04:21, 4年前 , 35F
房市跟利率、稅制有關。各國差異很大，不能直接比較
08/01 04:21, 35F
次貸風暴，是因為那幾年美國提高利率，借款人無法償還房貸，所引起的一連串反應，稅 制差異是在囤房的情況下才有顯著差異，在以居住用的房屋而言，利率才是普通人是否買 房的主要因素。
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08/01 04:22, 4年前 , 36F
利率、稅率都牽連甚廣，難以調整。真的懂房市就不會
08/01 04:22, 36F
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08/01 04:23, 4年前 , 37F
有這些似是而非的看法了啦。很多人根本股市房市都
08/01 04:23, 37F
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08/01 04:24, 4年前 , 38F
不懂裝懂，人云亦云，以訛傳訛
08/01 04:24, 38F
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08/01 04:30, 4年前 , 39F
已開發國家普遍老化，技術進步也無法持續狂飆，成熟
08/01 04:30, 39F
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08/01 04:30, 4年前 , 40F
的經濟體很難找到新的成長模式，低利率是必然的
08/01 04:30, 40F
沒錯低利率是必然，不否認，但是利率是市場資金借貸成本，但是低利率會造成其他金融 資產的必要報酬率下降，而固定資產的報酬率卻因為經濟發展過程中的降低利率而增加
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08/01 04:31, 4年前 , 41F
阿不然就只好犧牲就業率阿。資產和貨幣的價值就會
08/01 04:31, 41F
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08/01 04:32, 4年前 , 42F
因此改變。金融風暴只是個導火線，提前且劇烈而已
08/01 04:32, 42F
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08/01 04:39, 4年前 , 43F
這篇文章的論述感覺就很偏頗。需要各種其他觀點平衡
08/01 04:39, 43F
沒錯，但我就是在談利率是主要原因
噓
08/01 11:12, 4年前 , 44F
這年頭還有人拿課本套現在經濟不是--就是＊＊
08/01 11:12, 44F
推
08/01 15:35, 4年前 , 45F
08/01 15:35, 45F
→
08/01 15:36, 4年前 , 46F
所謂台灣的報酬率"一直"都不低，其實重點在於是哪段
08/01 15:36, 46F
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08/01 15:36, 4年前 , 47F
期間
08/01 15:36, 47F
※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 08/03/2019 02:06:42
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