Re: [新聞] 工業4.0成為美中貿易戰下，東南亞的成功關鍵？

看板Stock作者 (股神)時間5年前 (2019/06/17 19:36), 5年前編輯推噓42(48推 6噓 157→)
留言211則, 33人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
很多人對於工業4.0根本一知半解，包括這篇新聞的記者 該說是沒人真正了解，還是4.0範圍太廣，所以怎麼解釋也通? 無所謂，剛好我們公司也正在導入工業4.0，分享一下我的經驗 工業1.0 蒸汽機工業革命 工業2.0 電腦(NC)控制 工業3.0 自動化 工業4.0 機聯網、物聯網、大數據 工業5.0 AI 很多人說工業4.0是自動化....我看到臉都綠了，差了一個世代 所謂機聯網、物聯網，就是將你的生產設備全部連上網路 藉由軟體蒐集所有設備的"即時資訊"，做為你 1.可視化生產管理 2.設備參數監控 3.收集數據分析以作為改善依據(設備產出最大化) 4.人員效率統計管理 5.生產物料管理，諸如此類的資訊全部數據化 至於工業5.0 AI是我自己給他的定義，因為沒有做到機聯網、物聯網和大數據分析 導入AI一點意義也沒有，所謂AI如何運用在生產製造上面? 現在的工業4.0碰到生產機台故障Alarm，還是需要人類去排除故障 當走到工業5.0，AI會自行判斷故障原因，並且自行排除故障，恢復設備正常生產 最後，有人說台灣要走到工業4.0還太早，我只想說，日本在10幾年前就已經在做了 我也參觀過日本工具大廠FANUC真正的工業4.0工廠，他們早實現了近乎無人工廠的工業4.0 而台灣呢? 你們別太小看台灣廠商了，現在跟我們公司合作的工業4.0廠商 就是從半導體業出來的，正常一點的半導體產業公司早導入工業4.0了 我也參觀過已經成功導入工業4.0的台灣"傳統產業"公司 至於東南亞國家要導入工業4.0? 你連工業3.0的自動化前提都沒有了，要4.0個鬼阿? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.7.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1560771375.A.139.html
推
06/17 19:38, 5年前 , 1F
2跟3反了
06/17 19:38, 1F
→
06/17 19:38, 5年前 , 2F
自動化在工業是專有名詞，不需要數值控制也可以自動
06/17 19:38, 2F
→
06/17 19:38, 5年前 , 3F
化
06/17 19:38, 3F
胡扯! 你用甚麼自動化? 用氣壓缸、油壓缸? 你的生產設備都是NC控制的 他不能取代人力，只有能取代人力的才叫自動化 一個最簡單的問題，是NC車床先出來，還是Robot機器人先出來?
推
06/17 19:46, 5年前 , 4F
…笑死，你聽過自動車床嗎？
06/17 19:46, 4F
→
06/17 19:46, 5年前 , 5F
自動車床比nc更早出現，自動化並不專指是數值控制生
06/17 19:46, 5F
→
06/17 19:46, 5年前 , 6F
產
06/17 19:46, 6F
→
06/17 19:48, 5年前 , 7F
工業3.0的機械出現以前，光是凸輪、搖臂、曲軸就能
06/17 19:48, 7F
→
06/17 19:48, 5年前 , 8F
達成自動化
06/17 19:48, 8F
→
06/17 19:48, 5年前 , 9F
自動車床勒，那你有聽過自動車嗎。
06/17 19:48, 9F
→
06/17 19:48, 5年前 , 10F
更是大量取代人力，這都是事實，你懂嗎？
06/17 19:48, 10F
你連自動化的定義是甚麼都不知道，凸輪、搖臂、曲軸叫自動化? 那叫機械化好嘛! 何況除了工業5.0，上面1.0~4.0還是日本製造業定義出來的，你要就去挑戰日本吧!
→
06/17 19:53, 5年前 , 11F
這有什麼好爭的 查個網路都有定義啊 吵這個東西- -
06/17 19:53, 11F
推
06/17 19:56, 5年前 , 12F
他這篇的理論基礎就是圍繞工業4 .0的定義
06/17 19:56, 12F
→
06/17 19:57, 5年前 , 13F
我只是稍微指正一下內容
06/17 19:57, 13F
→
06/17 19:57, 5年前 , 14F
很難拿普羅大眾的定義去說服會自創定義的人
06/17 19:57, 14F
我說了，上面工業1.0~4.0是日本製造業定義出來的
→
06/17 19:57, 5年前 , 15F
控制理論不是很新的科學，關於自動化控制有興趣你可
06/17 19:57, 15F
→
06/17 19:57, 5年前 , 16F
以去了解
06/17 19:57, 16F
推
06/17 20:02, 5年前 , 17F
日本已經演繹了工業4.0就是無人工廠，東亞搞工業4.0
06/17 20:02, 17F
→
06/17 20:02, 5年前 , 18F
是要全民失業嗎？
06/17 20:02, 18F
推
06/17 20:05, 5年前 , 19F
那一篇文章這樣說可以給我參考一下嗎？
06/17 20:05, 19F
請自己去找，我們公司去日本FANUC、MAZAK等大廠參觀，他們都是這樣介紹的
→
06/17 20:07, 5年前 , 20F
因為目前我看到的文章都是指工業3.0是在電氣化與數
06/17 20:07, 20F
→
06/17 20:07, 5年前 , 21F
位化進一步"提高"自動化程度，而不是簡單自動化三個
06/17 20:07, 21F
→
06/17 20:07, 5年前 , 22F
字
06/17 20:07, 22F
我前面已經說了，現在對自動化的定義，就是走向近乎無人工廠的取代人力 最簡單的就是用Robot機械手，取代很多機械化設備無法達成的人力工作 你有看過FANUC富士山下的工廠，用自己生產的機械手，組裝新的機械手嗎? 那個才符合現代定義的自動化!
→
06/17 20:08, 5年前 , 23F
你要推翻控制理論，重新定義自動化我也無所謂，你忙
06/17 20:08, 23F
笑死，還在說我推翻? 我早說這是日本定義的，你自己去推翻日本吧! 你比他們偉大!
推
06/17 20:12, 5年前 , 24F
現代定義？ 哈哈你定義的吧
06/17 20:12, 24F
→
06/17 20:13, 5年前 , 25F
我不是說了，你可以去翻翻控制理論關於自動化控制的
06/17 20:13, 25F
→
06/17 20:13, 5年前 , 26F
部分是多早已前就實現了
06/17 20:13, 26F
別耍白癡了好嗎....書本上的自動控制，跟現在製造業工業4.0的自動化 你覺得是同樣的東西? 你是不是還是學生? 還控制理論咧...那是上古世界的東西了好嗎? 多出去業界走走 OK?
→
06/17 20:17, 5年前 , 27F
笑死
06/17 20:17, 27F
推
06/17 20:18, 5年前 , 28F
他可能沒看過自動化產線吧，拿自動車床來說嘴。
06/17 20:18, 28F
對呀! 那種東西都叫自動化，那全台灣製造業都自動化了，偉哉~~~
推
06/17 20:23, 5年前 , 29F
你還是不懂？自動化是程度差別，並不是只有數位化才
06/17 20:23, 29F
→
06/17 20:23, 5年前 , 30F
叫自動化
06/17 20:23, 30F
→
06/17 20:24, 5年前 , 31F
你連這都不理解，嚷嚷自動化、工業4.0，也是頗為可
06/17 20:24, 31F
還有 140 則推文
還有 35 段內文
噓
06/18 06:13, 5年前 , 172F
只看到噴火龍，還是不懂2.3.4差別,連cnc都有監控吧
06/18 06:13, 172F
噓
06/18 06:16, 5年前 , 173F
還是4是：超商下單，工廠自動生雞蛋炒飯送到府？
06/18 06:16, 173F
推
06/18 06:50, 5年前 , 174F
原po雖然很兇但大部分定義還是對的啦哈哈
06/18 06:50, 174F
→
06/18 06:52, 5年前 , 175F
但我覺得5.0的走向比較偏向能反映庫存及訂單需求，
06/18 06:52, 175F
→
06/18 06:52, 5年前 , 176F
自主規劃可能的排程及產量
06/18 06:52, 176F
推
06/18 08:16, 5年前 , 177F
大致是對的 看不懂的自己去做功課辣 德國人2011年
06/18 08:16, 177F
→
06/18 08:16, 5年前 , 178F
提出來都已經快十年惹 ╮（╯＿╰）╭
06/18 08:16, 178F
推
06/18 10:11, 5年前 , 179F
對4.0不太理解的可以去查一下CPS這個名詞
06/18 10:11, 179F
→
06/18 10:11, 5年前 , 180F
或是看一下人工智慧來了跟工業大數據這兩本書，看
06/18 10:11, 180F
→
06/18 10:11, 5年前 , 181F
完就會有概念了
06/18 10:11, 181F
推
06/18 11:53, 5年前 , 182F
日本經產省給的工業革命定義是1.0蒸汽機（動力的獲
06/18 11:53, 182F
→
06/18 11:53, 5年前 , 183F
得）、2.0電力、馬達的使用（動力的革新） 、3.0電
06/18 11:53, 183F
→
06/18 11:53, 5年前 , 184F
腦（自動化）、4.0AI、大數據、機器人（自律化）
06/18 11:53, 184F
推
06/18 12:03, 5年前 , 185F
工業4.0 不是日本提出的，是德國西門子提出的
06/18 12:03, 185F
→
06/18 12:03, 5年前 , 186F
不要以為去聽別人講講就以為自己好棒棒
06/18 12:03, 186F
→
06/18 12:03, 5年前 , 187F
工業3.0就是在講自動化的部份，那些東西20幾年前就
06/18 12:03, 187F
→
06/18 12:03, 5年前 , 188F
有，請看看youtube上的一些食品、玻璃瓶、塑膠射出
06/18 12:03, 188F
→
06/18 12:03, 5年前 , 189F
等等的東西，越是便宜的生活日常用品，越是早先進入
06/18 12:03, 189F
→
06/18 12:03, 5年前 , 190F
自動化產線的大量生產。
06/18 12:03, 190F
→
06/18 12:03, 5年前 , 191F
你只是聽人講、看人做。
06/18 12:03, 191F
→
06/18 12:03, 5年前 , 192F
我是自己在寫的……
06/18 12:03, 192F
推
06/18 12:07, 5年前 , 193F
你的2.0根本是抄錯的，2.0是引進電氣工程。
06/18 12:07, 193F
→
06/18 12:08, 5年前 , 194F
至於NC的部分，是屬於3.0的部分，是車床、洗床的進
06/18 12:08, 194F
→
06/18 12:08, 5年前 , 195F
階版
06/18 12:08, 195F
→
06/18 12:12, 5年前 , 196F
想要工業4.0？ 陽春板的，我10萬就能做給你了
06/18 12:12, 196F
推
06/18 12:16, 5年前 , 197F
提一點 4.0不是日本定義的……是西門子
06/18 12:16, 197F
推
06/18 12:19, 5年前 , 198F
然後再提一點 5G Mmtc還沒訂出來 基本上就離4.0還
06/18 12:19, 198F
→
06/18 12:19, 5年前 , 199F
有段路
06/18 12:19, 199F
推
06/18 12:24, 5年前 , 200F
還有就是……現在都在弄邊緣計算 就是把一些AI的算
06/18 12:24, 200F
→
06/18 12:24, 5年前 , 201F
法先放進去
06/18 12:24, 201F
推
06/18 12:27, 5年前 , 202F
我老闆靠一堆手工還是發大財是否可以作為工業3.0 4.
06/18 12:27, 202F
→
06/18 12:27, 5年前 , 203F
0應用困難 效果不彰的反證
06/18 12:27, 203F
推
06/18 12:37, 5年前 , 204F
我認為表示目前人類手工有其無可取代之處
06/18 12:37, 204F
推
06/18 13:23, 5年前 , 205F
請問一下，可以舉實例說明工業4.0嗎？
06/18 13:23, 205F
噓
06/18 14:22, 5年前 , 206F
好了啦 打工仔在那邊吵吵吵
06/18 14:22, 206F
推
06/18 15:01, 5年前 , 207F
討論股票的版怎麼變成再爭論工業4.0
06/18 15:01, 207F
→
06/18 15:08, 5年前 , 208F
06/18 15:08, 208F
→
06/18 15:09, 5年前 , 209F
影片介紹工業4.0淺而易懂
06/18 15:09, 209F
噓
06/18 15:16, 5年前 , 210F
幾點零是白癡文組定義的..工廠趨勢就是人力越來越少
06/18 15:16, 210F
噓
06/18 22:54, 5年前 , 211F
朝聖一下 理解能力真的還蠻重要的
06/18 22:54, 211F
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