Re: [新聞] 生氣了！英國開通5G服務　BBC直播大讚華為產品

看板Stock作者 (翔)時間4年前 (2019/06/14 12:15), 編輯推噓15(28推 13噓 30→)
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照例請推文的朋友們幫個忙，想簡單的統計一下feedback, 如果方便的話請給個數字 1. 比較相信我講的 2. 比較相信z講的 3. 目前看不出來, 等續戰 4. 你這種五毛的文章我看都不想看 5. 其他 然後我先summarize一下我想要說的幾個結論 1. 高通2016還沒有5G的晶片, 只是講了說要做5G的晶片和一些預定的計畫 2017年底開始有trial, 2018年初spec 正式release, 接下來推測是根據spec把可以加 的feature加上去, 然後2018還有一系列的trial, 2019才是正式commercialize 放到手機裡給客戶測 2. 華為也差不多follow 這個時程, 正式買的到手機看目前是比高通慢個幾個星期, 我是 不認為慢幾個星期就是9.9:0.1啦。 但有個小細節大家可以多注意一下, 華為是單晶片支援LTE+5G, 高通的第一版是單晶片支 援5G外接在snapdragon855上面, 855上有LTE, 高通的第二版才是跟華為一樣是單晶片支 援LTE+5G, 所以這是為什麼華為可以宣稱巴龍5000是第一個multimode的單晶片，但這個 細節也不代表高通落後就是了。 3. 從公開資訊來看華為比較確定可以達到預期效能的是sub6, 也就是FR1, 至於mmWave, 也就是FR2, 目前看上去高通有可能領先, 所以我從頭到尾要強調就是華為和高通在FR1開 發時程差不多，FR2可能高通有領先。 後面再來說明為什麼Z的講的, 2016 X50做好等你, 高通FR1進度屌打華為是有問題的說法 ※ 引述《zweihander85 (雙手劍八舞)》之銘言： : 出水桶啦！15年專業潛水員想也想不到會有我進水桶的一天 : 可惜的是爆文被刪 如果有善心板友有備份的話可以站內信給我留存嗎 我有, 我給我的中國朋友看所以寄到了我信箱, 你要說我給領導看也可以啦隨便 : 畢竟推文能夠吊到那麼多五毛來送頭也真的不容易 : 前情提要就到這裡 : 該打的臉還是要打 : ※ 引述《Ravelhch (翔)》之銘言： : : 麻煩要推文的，如果你有看完我寫的文的話， : : 想推五毛的可以簡單說一下為什麼你覺得這是五毛寫的嗎? : : 好奇想了解一下，沒看完的推個五毛就好了 : 你可能不是五毛 但是卻散播了許多錯誤資訊 : 如果是無意的 那便顯得你無知 : 如果是有意的 那背後的動機就值得推敲了 : : 我是真沒看過FEM這種寫法，早說RFFE我就知道了 : : mmWave我說了高通可能領先，那是FR2 : : 我從頭到尾都是說依公開資訊來看FR2高通可能領先 : : 但FR1進度上是55波，效能現在只能看到peak rate也沒差很多 : 我是真的沒看過你這麼厚臉皮的 沒讀過FEM這個縮寫也沒google過就敢說跟5G無關 : 被糾正了一句沒看過就想帶過 還敢嗆我不懂業界的東西？ 到底是誰不懂？ : 我再重申一次不管sub6還是mmWave 高通跟華為都是9.9:0.1波 : X50 2016年做好等你 sub6+mmWave 5G peak rate 5Gb/s : https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-x50-5g-modem : 巴龍5000 2019年姍姍來遲 sub6 only 5G peakrate 4.7Gb/s : http://www.hisilicon.com/en/Products/ProductList/Balong : 之前還騙我巴龍5000 peak rate有6.5Gb/s！6.5Gb/s是海思官網宣稱的mmWave peak rate : 就算美國不禁售華為 華為去哪搞來mmWave FEM來傳6.5Gb/s : skyworks, qorvo在用戶端都目前只有sub6的solution : http://www.skyworksinc.com/Products_Sky5.aspx : https://www.qorvo.com/applications/mobile-products/mobile-5g : qorvo目前有的買的mmWave FEM都是基站用 : https://www.qorvo.com/applications/network-infrastructure/wireless/5g : 反觀高通不只mmWave連sub6 FEM也全面自製 : https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1334331 : antenna tuning, envelope tracking, PA, LNA, filter, TR switch全整合 : form factor更小 效能更好更省電 還可以縮短手機商設計及驗證時間 : 不然你以為為什麼Mate 20X 5G機身比較大 電池容量反而比Mate 20X 4G少800mAh : https://www.xda-developers.com/huawei-mate-20-x-5g-specifications/ : 因為消失的電池空間除了用在又大又耗電的巴龍5000上 還要塞進更多antenna跟FEM啊 : 反觀Galaxy S10 5G還比Galaxy S10+多了400mAh : https://www.theverge.com/2019/2/20/18231384/samsung-galaxy-s10-5g-verizon-announcement-specs : 這完美體現了雙方技術力上的明顯差距 : 推出時間晚兩年多 5G peak rate比較低 面積還比較大 : 我實在是想不透 到底哪來的勇氣 說華為55波 X50的晶片在2016是不存在的東西, 跟巴龍5000一樣2017年底開測,2019手機上市 華為的Mate 20X 5G剛過certification, 隨時可以上市: https://www.gsmarena.com/huawei_mate_20_x_5g_bags_3c_certification_in_china-news-37546.php 本來也要在英國上市的但是Android的問題所以on hold, 當然看到中國的certification 一定會有人要跳針說這亂做的, 那就只能等實測看人家的certification是不是亂做了。然後peak rate來說, X50是sub6+mmW = 5G, 巴龍5000是光sub6就有4.7G, 那X50有mmW了以後才比巴龍多了 0.3G, mmW頻寬是sub6的幾倍, 那你反推回來就可以想像, 巴龍5000 sub6的peak rate 肯定比 X50大嘛。 當然這邊也是要注意, sub6+mmW peak rate < sub alone peak rate + mmW alone peak rate, 因為他們會share resource, 高通沒公佈我們也很難說X50 sub6 alone的peak rate 是多少, 但就算也是5G好了, 5:4.7 要解釋成 9.9:0.1 我還真不知道怎麼解釋, 也許博士有神秘公式換算? 剩下mmW的部分我就不討論了, 我沒有要說mmW 華為趕的上高通 : : https://www.t3.com/news/best-5g-phones : : 華為也是今年要開賣，有沒有在電信商上架當然還會受Android ban影響 : : 然後別拿手機數量比高通華為的晶片了 : : 你會拿apple 的CPU跟高通的cpu 比哪顆在比較多手機裡用嗎? : : 怎麼比都高通多嘛，因為apple CPU不外賣 : 比總銷售量也是高通多啊 : 目前高通全面壓制 無須再比 : : 所以你的數學可能還行，畢竟有個PhD, 但業界的東西PhD可能沒學到 : : 幫你科普一下 : : 首先華為的測試進度跟高通是差不多的 : : 2017/11和DCM測試 : : https://www.rcrwireless.com/20171219/5g/huawei-ntt-docomo-5g-trial-japan-tag23 : : 2018/2 和Vodafone 打call測試 : : https://www.newsweek.com/5g-call-world-vodafone-huawei-812796 : : 現在你看懂華為的進度了 : 你找了資料有進去讀過嗎？ : 第一篇節錄 : "...achieved at a maximum speed of more than 2 Gbps on a testing vehicle which : was equipped with a user equipment equivalent to a mobile phone." : 第二篇西班牙原文英文翻譯節錄 : "The call was made from a computer located in ..." : 你拿要裝在車上的電腦大小的prototype來類比用X50晶片手機大小的工程機？ : 要比prototype人家2016前就開始測了內 : https://images.app.goo.gl/hH9k2aTWemEhg9Pv6 http://tiny.cc/7xmq7y 那你有沒有看到Nokia 和高通測的也是prototype? "5G NR testing has been performed on a commercially-available Nokia AirScale base station and Qualcomm Technologies' 5G NR UE prototypes" 你如果看不懂再幫你科普一下, UE = user equipment, 那你再對一下你的第一篇節錄和 我的節錄有什麼不一樣? 還是高通的UE就是你說的工程機, 華為的UE就是大機器? 然後那張圖我再教你一下好了, 為什麼2016都是用announce, 因為就還沒有不管是prototype還是chip的實品嘛 : : 再來教你一下晶片commercialize的一些細節 : : 這種測試都是在一個控制好的scenario 底下測試部分features : : 但spec 何等複雜，怎麼可能簡單的一個測試就可以說明晶片真的能用 : : 所以手機OEM拿到工程樣品sample做的測試 : : 是36.101和36.133 spec(LTE, 5G要把36改成38)裡那些五花八門的測試全都得做 : : 還有operator定義的其他 : : 我之前說你的timeline看起來合理是因為我以為你說的工程樣品測試 : : 是指3GPP的standard tests, 結果你貼那種給華爾街和媒體看的trial : : 那我也很熱心的幫你找了華為的測試報導了, timeline你自己對著看吧 : : 不過我覺得奇怪的是台灣也沒牆需要翻，自己找華為資料來對一下有這麼難嗎 : : 這些全部都是公開資訊阿 : 測試很重要沒錯 但我不太懂你的邏輯 : 如果2016年做好的晶片 可以通過2018年訂好的5G測試 可以在2019年開賣 : 請問他是2016年的晶片還是2018年、2019年？ : 以正常人的邏輯來說好像還是2016年 : 另外謝謝你找華為的測試報導 雖然你沒有看內文 結論是華為還是比較弱 2016沒有5G晶片這種東西, 所有測試包括高通華為都是在2017年底開始, 真要講有, 拿個証據出來, announce我解釋過了, 就是講說我們有個design要做出來之後會上市, 但解釋了好幾次你也都不聽, 只好貼新聞給你看 https://timesofsandiego.com/business/2016/10/19/qualcomm-announces-wireless-industrys-first-5g-chips/ "San Diego based Qualcomm announced it will begin shipping the wireless industry’s first chip sets for next-generation 5G service in 2018." 看到了沒有, 他的announce 是說我們高通2018預計可以開始供應5G晶片, 不是說我們現在就有5G晶片 你可能不太習慣, 像wifi晶片也不會2018 ship 2016就announce, 但不好意思cellular現在很衝, 尤其5G, 為了marketing就得這樣搞 : : 1. 華為也是工程送樣，請看前面 : : 2. 看spec看仔細一下，高通的9.5Gbps是多在LTE : : 高通: 7(5G)+2.5(LTE) = 9.5Gbps : : 華為: 6.5(5G)+1(LTE) = 7.5Gbps : 假的 華為沒有mmWave : sub6 only 5G peak rate 4.7Gb/s : 華為: 4.7(5G)+1(LTE) = 5.7Gb/s 弱 : : 高通LTE peak rate 高也不是新聞了 : : http://www.hisilicon.com/en/Products/ProductList/Balong : : 然後你如果要跳針說凡是華為自己寫的都是唬爛 : : 高通寫的就千真萬確，那我們也只能等實測了， : : 華為再怎麼樣在中國應該是也上的了，要實測資料之後也應該會有 : : 然後你手機開賣幾Gbps我是不知道哪裡查的還是你天眼通看到未來實測的 : : 貼個資料來看看再討論 : 今年開賣高通5G手機都是S855+X50 : S855 LTE DL peak rate 2Gb/s : https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-855-mobile-platform : X50 5G DL peak peak rate 5Gb/s : https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-x50-5g-modem : : 對阿你看傳輸量大到不到一分鐘就塞爆流量不是很厲害嗎? : : 但這塞爆流量的說法也的確無從verify, : : 你要說它不好用，那就看後續開通測試吧 : 我不用用過就知道不好用 : 就跟中國路邊攤串燒不用吃下肚就知道有地溝油一樣 : : 主席不代表誰對標準貢獻多，我們有這個共識我就不討論主席了 : 很高興我們有這個共識 習主席對國家一點貢獻都沒有 全都是負貢獻 : 如果你願意重複上面那句話我就相信你不是五毛 : : 是說我嗎? : 是說你沒錯 好這句我記下來了 : : 噓 zalora : 你先把美國入境章拍出來吧，不然你怎麼證明在美國 06/04 11:07 : : → zalora : 通常住美國的都是反共的，只有你會挺中國，這很奇 06/04 11:09 : : → zalora : 怪 06/04 11:09 : : 不要把我跟那些Trump supporter 放在一起講 : : 中國問題是要處理，但是不是Trump那幾招，這邊不討論這個 : 你竟敢質疑我大川皇的旨意 難道你不想辦綠卡了嗎 #MAGA 奇怪你怎麼把一個民主國家講的像專制國家一樣, 罵一下總統就不能辦永居? 雖然這個國家現在行政權很想無限擴張無視法制, 叫官員不去聽証, 總統被認証obstruction of justice, 但目前還是個民主法制國家的 : : 推 angensun : 戰PTT資歷，另一位專家Ｚ大登入次數799次4篇文章？ 06/04 11:18 : 15年資深潛水員 真心不騙 鄭公食子 天下歸心 : 前一個帳號大學同學都知道 為了洗心革面低調潛水開新帳號 : 誰知現在事與願違 為殺五毛 重出江湖 : : 推 KrisNYC : 這兩篇文戰的不是中國跟美國誰領先.... 06/04 11:19 : : → KrisNYC : 是戰一個說各有勝負但菊花便宜　另一個說美屌打菊花 06/04 11:20 : : 那些吹說中國領先兩三年的文章就不用理了，我接觸過的華為工程師 : : 沒有人真的會覺得他們自己領先高通/愛立信兩三年 : : 就連平民百姓有唸過書的想說華為領先高通都也會先找人問問有沒這回事 : : 這常識嘛，愛立信高通晶片做幾年了，華為才幾年 : : 哪有那麼容易就趕過 : 華為1987年成立 高通1985年成立 : 華為有拿補助 高通沒有補助開局還被motorola海K : 現在成就的差異我想應該是因為一個專注技術 一個專注補助吧 : : 不過如果我們台灣人自己覺得和五毛不一樣， : : 不就應該好好了解一下華為到底做了什麼東西再來comment, : : 不是一直拿高通好棒棒的資料， : : 然後看到是華為就說都假的紙上發表實測0Gbs只能被高通屌打? : 對 我了解完了 結論還是只能被高通屌打 : : 噓 red722 : 我只知道你是跳板仔ㄏㄏ 06/04 12:06 : : → red722 : 這麼看好菊花快去悶聲發大財，不用來帶風向謝謝 06/04 12:07 : 華為明明就沒有上市 股票也沒得買 真的不知道帶風向有什麼好處 : : 推 americ : 博士：業界的東西我不懂 一定是因為沒拿第二個博士! 06/04 12:38 : : → americ : 希望博士趕快腳踏實地認清自己去上班XD 06/04 12:40 : 熬夜加班到一半發現自己被水桶的痛你也不懂 : : → innominate : 不管你再怎麼賭爛他，也不可否認人家就是個咖 06/04 13:39 : 華為是個咖 是個弱咖 是個補助咖 : : 推 MiniArse : 這才是專業 別理髒話王拉..他連就事論事都無法 06/04 16:35 : : → MiniArse : 華為沒領先是事實 但美中就沒算沒五五波 差距也沒到 06/04 16:37 : : → MiniArse : 9.999 : 0.001 06/04 16:37 : 糾正你 是9.9:0.1 : 被水桶怕了 以後不講髒話了 單純就事論事 華為真心弱 : : → zaiter : 不用認真那個智障下三濫的賤貨 他爸媽都自殺了 生了 06/04 19:10 : : 我不刪罵我的推文，但是你要罵別人不用到我的文章罵 : : 這種層次的推文不是罵我的在我的文章底下會被刪，先說了 : 我覺得你應該也要鼓勵他正視心理健康的問題 : : → chrispherd : 專業推 06/04 19:13 : : 看了上篇的推文，閤下應該也是圈內人^^ : : 推 americ : 很嗆(網路上)的"博士"落跑了? XD 06/05 00:01 : : 他可能覺得沒有亮出博士學歷的他不用回太多篇? ^^ : 久等了 熬夜加班太忙本來想說過兩天再來回 沒想到被水桶 QQ 快點回我也不想等那麼久 最後加一點, 大家還是就事論事, 說不定我也真是跳板仔, 看論據和內容判斷吧, 看不懂推文可以發問我盡量解釋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.95.196.251 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1560485739.A.789.html
推
06/14 12:19, 4年前 , 1F
1 這種技術論戰就是要挺不帶既定立場 有色眼光的
06/14 12:19, 1F
推
06/14 12:20, 4年前 , 2F
推
06/14 12:20, 2F
噓
06/14 12:21, 4年前 , 3F
不要再扯了，很難看
06/14 12:21, 3F
→
06/14 12:22, 4年前 , 4F
人家開玩笑也在扯專制國家
06/14 12:22, 4F
→
06/14 12:22, 4年前 , 5F
你不是五毛，是一個小朋友
06/14 12:22, 5F
噓
06/14 12:22, 4年前 , 6F
好棒好棒!所以哪裡可以買華為股票?
06/14 12:22, 6F
噓
06/14 12:22, 4年前 , 7F
2
06/14 12:22, 7F
→
06/14 12:24, 4年前 , 8F
真有本事拿出資料反駁就好了，統計人數可以幹嘛
06/14 12:24, 8F
推
06/14 12:26, 4年前 , 9F
客觀專業說明 不流於政治成見腦 推~
06/14 12:26, 9F
推
06/14 12:26, 4年前 , 10F
5.不在乎。只要中美對抗態勢越演越烈，烈到大規模斷
06/14 12:26, 10F
→
06/14 12:26, 4年前 , 11F
供，華為就只有死路一條，專利再屌核心組件沒有就連
06/14 12:26, 11F
→
06/14 12:26, 4年前 , 12F
產品都做不出來，領先有個屌用？
06/14 12:26, 12F
噓
06/14 12:31, 4年前 , 13F
2
06/14 12:31, 13F
推
06/14 12:33, 4年前 , 14F
你這樣是算認輸了嗎
06/14 12:33, 14F
推
06/14 12:35, 4年前 , 15F
3 不過這串文好像有點偏離股版了吧？？
06/14 12:35, 15F
推
06/14 12:38, 4年前 , 16F
5.認真文至少比1450 5毛文好太多了
06/14 12:38, 16F
→
06/14 12:39, 4年前 , 17F
不懂幹嘛自己調查打自己臉。。。
06/14 12:39, 17F
推
06/14 12:42, 4年前 , 18F
推你，我選3，繼續，我買雞排珍奶，順便看英文
06/14 12:42, 18F
推
06/14 12:49, 4年前 , 19F
5 反正我都看不懂
06/14 12:49, 19F
推
06/14 12:49, 4年前 , 20F
選3，我們就是愛看神仙打架，還有真理不辯不明
06/14 12:49, 20F
推
06/14 12:49, 4年前 , 21F
2
06/14 12:49, 21F
→
06/14 12:50, 4年前 , 22F
還有你中文要加油，或是台灣式的反諷你可能不懂
06/14 12:50, 22F
→
06/14 12:51, 4年前 , 23F
民主國家用戲謔方式挑戰當權者是常態，人人習以為常
06/14 12:51, 23F
推
06/14 12:52, 4年前 , 24F
說真的華為如果爛，當其他國家白癡你最聰明嗎?
06/14 12:52, 24F
噓
06/14 12:53, 4年前 , 25F
有毛就是推~ 流浪到天涯海角還是毛.E04 su3 su;6 毛
06/14 12:53, 25F
推
06/14 12:55, 4年前 , 26F
3 越辯越明
06/14 12:55, 26F
推
06/14 12:56, 4年前 , 27F
華為最便宜啊，就連4G都還沒完全回收了，差個2、3成
06/14 12:56, 27F
→
06/14 12:56, 4年前 , 28F
差很大，可能省下幾個億甚至更多的支出。
06/14 12:56, 28F
推
06/14 12:56, 4年前 , 29F
1 秒選
06/14 12:56, 29F
推
06/14 12:57, 4年前 , 30F
3 有專業給推，不過好像專業的部分漸漸模糊了，口
06/14 12:57, 30F
→
06/14 12:57, 4年前 , 31F
水戰的成分增加了，兩邊都是
06/14 12:57, 31F
噓
06/14 12:59, 4年前 , 32F
其實我不在乎 華唯有上市嗎QQ
06/14 12:59, 32F
→
06/14 13:16, 4年前 , 33F
語言癌？一堆非專有名詞英文不會讓文章比較有說服力
06/14 13:16, 33F
推
06/14 13:28, 4年前 , 34F
1
06/14 13:28, 34F
→
06/14 13:29, 4年前 , 35F
前幾篇的大軍跑去哪了
06/14 13:29, 35F
推
06/14 13:34, 4年前 , 36F
1。不解釋......
06/14 13:34, 36F
→
06/14 13:37, 4年前 , 37F
3
06/14 13:37, 37F
推
06/14 13:42, 4年前 , 38F
2...業內人看到晶片比系統廠 來算技術程度就笑了
06/14 13:42, 38F
推
06/14 13:43, 4年前 , 39F
1，受夠帶有色眼鏡看事情的
06/14 13:43, 39F
→
06/14 13:44, 4年前 , 40F
2
06/14 13:44, 40F
噓
06/14 13:45, 4年前 , 41F
要吵架回家啦 沒人在意
06/14 13:45, 41F
推
06/14 13:45, 4年前 , 42F
然後protype有分種類的 是takeout的工程版還是FPGA
06/14 13:45, 42F
→
06/14 13:45, 4年前 , 43F
開發版差很多 你這只是在騙沒做過晶片開發的人而言
06/14 13:45, 43F
噓
06/14 13:46, 4年前 , 44F
18年台灣很多公司就有在測x50+qtm052的解決方案了這
06/14 13:46, 44F
→
06/14 13:46, 4年前 , 45F
代表16/17年這晶片組早就存在，只是大家不知道
06/14 13:46, 45F
→
06/14 13:47, 4年前 , 46F
然後工程版可不可用？看看Intel es版多少人用就知道
06/14 13:47, 46F
→
06/14 13:47, 4年前 , 47F
了
06/14 13:47, 47F
推
06/14 13:50, 4年前 , 48F
1
06/14 13:50, 48F
噓
06/14 13:50, 4年前 , 49F
你一再引用錯誤的信息，讓選1的人如何直視自己的視
06/14 13:50, 49F
→
06/14 13:50, 4年前 , 50F
力問題
06/14 13:50, 50F
噓
06/14 13:51, 4年前 , 51F
呵呵
06/14 13:51, 51F
→
06/14 13:51, 4年前 , 52F
或是智商問題
06/14 13:51, 52F
→
06/14 13:59, 4年前 , 53F
5 你們吵得點 一點意義都沒有 早做 晚做的意義?
06/14 13:59, 53F
→
06/14 14:00, 4年前 , 54F
要是早做出來-->公司大賺錢 那還能理解 但顯然沒阿
06/14 14:00, 54F
→
06/14 14:00, 4年前 , 55F
吵了這麼多 還是商業市場數據 比較重要
06/14 14:00, 55F
推
06/14 14:38, 4年前 , 56F
1
06/14 14:38, 56F
噓
06/14 14:49, 4年前 , 57F
2 好了沒zzzzz 跳板五毛是要幾篇
06/14 14:49, 57F
推
06/14 14:59, 4年前 , 58F
3 推認真 不過現在已經是政治問題了 誰贏不重要
06/14 14:59, 58F
推
06/14 15:44, 4年前 , 59F
2
06/14 15:44, 59F
噓
06/14 18:21, 4年前 , 60F
華為那麼強，所有零件全部自己做，幹嘛怕美國制裁？
06/14 18:21, 60F
推
06/14 23:13, 4年前 , 61F
3，讚哦。兩位都加油，我是看不懂的，但回得出下一
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→
06/14 23:14, 4年前 , 62F
篇就有說服力。再加5，希望戰點能夠再多先技術方面
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推
06/15 01:58, 4年前 , 63F
1
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06/15 01:59, 4年前 , 64F
就覺得那個人蠻廢的..
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06/15 07:58, 4年前 , 65F
2 4
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06/15 08:01, 4年前 , 66F
我業內的，華為ic design的能力不是第一流的，這就
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06/15 08:01, 4年前 , 67F
是華為不敢拿手機ic 出來賣的原因之一，連發哥都贏
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06/15 08:01, 4年前 , 68F
不了。
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推
06/15 10:08, 4年前 , 69F
HunterKiller說人語言癌真是笑死，科技業不都英文
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06/15 10:11, 4年前 , 70F
交雜，哪家科技大廠RD等人用全中文交流? 說出來見笑
06/15 10:11, 70F
噓
06/15 12:26, 4年前 , 71F
華為最強的不是技術，而是它背後那十多億人口的市場
06/15 12:26, 71F
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