Re: [新聞] 一旦美國落入經濟衰退 信用泡沫就將引爆

看板Stock作者 (ep)時間6年前 (2019/03/21 00:58), 6年前編輯推噓9(12推 3噓 60→)
留言75則, 15人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
: 一旦美國落入經濟衰退 信用泡沫就將引爆 普通的衰退 比較難讓信貸大幅萎縮 通常信貸泡沫的前兆是 信貸大幅繁榮 所以開頭我就不是很認同了 : Bleakley 顧問集團投資長布克瓦 (Peter Boockvar) 說，現在的經濟不再有商業週期， : 只有信用週期。 這部分個人是認同的 不過小型的週期商業仍然是可以影響到信用週期的 但這部分必須視銀行的財務槓桿率而判斷 : 但過去十年，此一型態已被打破。美國經濟先是緊縮，隨之而來的擴張却極為疲弱。在復 : 甦的榮景階段，國內生產毛額 (GDP) 成長率應達到 5%。然而，自 2008 年以來，GDP 成 : 長率最高不過約 3%。 : 布克瓦將原因歸咎予 Fed 的人為低利率。他說：「經濟已不再有經濟週期，只有信用週 : 期，隨著貨幣政策起浮。當 Fed 降低利率至極低水平，只會促使投資人大量借錢，許多 : 人已習以為常。而後，當情況反轉，利率上升，流動性消退，投資人就不會再借錢。」 : 隨著時間，缺少債務刺激經濟成長。經濟復甦也少了力道。 : 債務帶動經濟成長，只是將未來的支出提前，而後便可能無以為繼。債務還能推升資產價 : 格，股市與不動產近來因而表現亮麗。 這段我個人是認為是比較有問題的一段 主要是文中把GDP與信貸做上連結 後面假設 在2017年之前其實是相當矛盾的 另外2008年的風暴 其實可以定義成經濟蕭條 經濟蕭條週期非常長 所以不能用普通的經濟衰退來做判斷 而現在的利率 其實在長期的角度來看 仍然是可以負擔的 另外美國信貸基本上現在體質仍然相當健康 : 若融資成本上升，買者缺少現金，則資產價格就將下跌，且必將下跌。 : 在舊式經濟週期裡，經濟衰退引發空頭市場。經濟緊縮讓消費者支出減緩，企業獲利因而 : 下降，股市隨之下跌。 : 但在信用週期裡，運作方式明顯不同。資產價格下跌，不是因為經濟衰退，而是會導致經 : 濟衰退。因為信用推升消費者支出與企業投資。一旦缺少信用，價格就會下跌。 : 上次信用危機係來自次級房貸。但今日更大的風險則在龐大的公司債，尤其是高收益債券 : 。 這部分基本上就是所謂的銀行資產負債問題 當銀行的財務槓桿過高時 才會發生的現象 目前看不到 : 目前公司債的規模龐大，在以往週期裡，公司債如此龐大，結局往往不佳。 : 美國目前的債務對 GDP 比例，或許還可進一步上升，但上檔空間已不大。當該比例下降 : ，投資人將會賣出，繼而引發經濟衰退，信用泡沫破滅恐將隨之而來。 結論: 1.信用(信貸)泡沫個人認為 幾乎是不可能 2.2008年是經濟蕭條 這是個很重要的概念 3.目前最大的隱憂在於 小循環何時發生 通常衰退為8~10年一次循環 而FED目前其實就是在擔心會不會自己手賤 了結掉最長的一次擴張 4.另外製造業循環最為敏感 2018年末其實有跡象走到衰退 不過目前看起來是又拉起來了 所以市場疑慮衰退的氣氛近期又逐漸消失 以上個人見解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.238.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1553101138.A.2DC.html
推
03/21 01:01, 6年前 , 1F
只要美元獨霸 就不會有信用泡沫啦
03/21 01:01, 1F
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03/21 01:02, 6年前 , 2F
08年已經證實這件事 其他國家比美國更怕信用泡沫 柯柯
03/21 01:02, 2F
推
03/21 01:08, 6年前 , 3F
從目前美國的個人債務狀況來看 泡沫不嚴重
03/21 01:08, 3F
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03/21 01:11, 6年前 , 4F
不幸衰退，來打仗就好了…
03/21 01:11, 4F
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03/21 01:13, 6年前 , 5F
只是川普太利害，沒開戰照樣坐收等同戰後的利益
03/21 01:13, 5F
即使衰退 按照現在的體質 了不起2季就回溫了 ※ 編輯: epson5566 (118.166.238.60), 03/21/2019 01:13:54
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03/21 01:14, 6年前 , 6F
我覺得低利率及高資產價格是隱形的信貸
03/21 01:14, 6F
信貸其實還是要看銀行 ※ 編輯: epson5566 (118.166.238.60), 03/21/2019 01:16:29
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03/21 01:16, 6年前 , 7F
看的見的危機不是危機
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03/21 01:18, 6年前 , 8F
當然2008的危機大家都還銘記在心記取教訓，危機不會以相
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03/21 01:18, 6年前 , 9F
同形式出現
03/21 01:18, 9F
其實危機的發生 是在於大家對於危機訊號視若無睹 ※ 編輯: epson5566 (118.166.238.60), 03/21/2019 01:21:07
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03/21 01:23, 6年前 , 10F
但是那是在你能完全正確瞭解所有的訊號的前提下
03/21 01:23, 10F
推
03/21 01:24, 6年前 , 11F
2008年的危機就是 你相信記者講的東西
03/21 01:24, 11F
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03/21 01:25, 6年前 , 12F
2008年 記者都說經濟大好 房貸那個小問題別煩惱
03/21 01:25, 12F
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03/21 01:26, 6年前 , 13F
現在記者一直跟你說 中國小事 小吵小鬧 別煩惱
03/21 01:26, 13F
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03/21 01:28, 6年前 , 14F
你也不能說記者是白癡 他幫你取暖 想辦法安慰你
03/21 01:28, 14F
推
03/21 01:29, 6年前 , 15F
只要繼續相信就能吃牛排喝紅酒 不然只有一碗稀粥沒菜
03/21 01:29, 15F
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03/21 01:30, 6年前 , 16F
與其相信真相 不如繼續活在謊言中 嘻嘻
03/21 01:30, 16F
噓
03/21 03:40, 6年前 , 17F
明明媒體不都一直狂洗中國要崩潰了XDDDDDDDDDDDD
03/21 03:40, 17F
推
03/21 04:07, 6年前 , 18F
你是都在看大紀元吧 菜
03/21 04:07, 18F
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03/21 05:36, 6年前 , 19F
明明媒體只唱衰中國 但其實中國體質比其他國家好很多
03/21 05:36, 19F
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03/21 05:37, 6年前 , 20F
中國房市炒的高嗎 高 但是他們頭期款動輒60趴 台灣是20
03/21 05:37, 20F
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03/21 05:37, 6年前 , 21F
中國有流動性問題嗎 有 但他們銀行準備款項水位也很高
03/21 05:37, 21F
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03/21 05:38, 6年前 , 22F
真正會發生問題的才不是那些媒體在炒作的問題 1998沒人
03/21 05:38, 22F
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03/21 05:38, 6年前 , 23F
注意到俄國債市 但他們倒債了 2008開始崩潰的也不是房市
03/21 05:38, 23F
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03/21 05:39, 6年前 , 24F
是大家比較不注意的次貸市場和CDS 甚至在2008以前問個
03/21 05:39, 24F
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03/21 05:39, 6年前 , 25F
路人什麼是次貸 什麼是CDS 他們根本不知道 我就不相信這
03/21 05:39, 25F
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03/21 05:40, 6年前 , 26F
裡有幾個人在2008以前懂得債務還能層層包裝做securitiza
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03/21 05:40, 6年前 , 27F
tion
03/21 05:40, 27F
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03/21 05:42, 6年前 , 28F
現在世界的風險 也醞釀在我們根本不知道或沒注意的角落
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03/21 05:45, 6年前 , 29F
記者？笑了 記者懂個屁 2006的記者連securitization怎麼
03/21 05:45, 29F
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03/21 05:45, 6年前 , 30F
拼都拼不出
03/21 05:45, 30F
推
03/21 07:31, 6年前 , 31F
樓上就不敢講中國超發貨幣量比美國qe更多，房地產價格更異常
03/21 07:31, 31F
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03/21 07:31, 6年前 , 32F
。
03/21 07:31, 32F
推
03/21 07:32, 6年前 , 33F
例如說某人得了胃癌，你卻在討論他的肝很健康，這樣當然是
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03/21 07:32, 6年前 , 34F
［體質很好］啦。
03/21 07:32, 34F
推
03/21 07:33, 6年前 , 35F
發現五毛推文都在避重就輕呢XD
03/21 07:33, 35F
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03/21 07:36, 6年前 , 36F
那麼懂 你空了沒 就會一張嘴 而且我要講的也不是個別國
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03/21 07:36, 6年前 , 37F
家 之前中國真的股市砍半時 之前媒體可是大聲唱多中國
03/21 07:36, 37F
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03/21 07:37, 6年前 , 38F
美國次貸風暴前 我都還記得華爾街日報報導美國利率多好
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03/21 07:38, 6年前 , 39F
現在買房正是時候 1週的專題教你買房攻略
03/21 07:38, 39F
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03/21 07:38, 6年前 , 40F
要講的是“風向” 知道你自己是被當羊看待嗎 媒體怎麼報
03/21 07:38, 40F
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03/21 07:38, 6年前 , 41F
1.發行貨幣量超越美國 2.外匯管制嚴重還幻想取代美元 3.
03/21 07:38, 41F
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03/21 07:39, 6年前 , 42F
資金都流入房地產
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03/21 07:39, 6年前 , 43F
你就怎麼看
03/21 07:39, 43F
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03/21 07:40, 6年前 , 44F
只要外匯管制還是高壓，人民幣連日元都無法取代
03/21 07:40, 44F
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03/21 07:40, 6年前 , 45F
知道台灣媒體多懶惰嗎 翻譯一下華爾街日報的過期報導
03/21 07:40, 45F
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03/21 07:41, 6年前 , 46F
美國等媒體又是被經濟學者和多個智庫把關的 也就是說如
03/21 07:41, 46F
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03/21 07:42, 6年前 , 47F
果你英文爛 看不懂原文 你在接收的就一直都是第三手別人
03/21 07:42, 47F
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03/21 07:42, 6年前 , 48F
反芻出來的資料了 這和什麼單獨國家有什麼關係？你覺得
03/21 07:42, 48F
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03/21 07:43, 6年前 , 49F
你真能有什麼真知灼見？先知道自己“不知道”什麼很重要
03/21 07:43, 49F
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03/21 07:46, 6年前 , 50F
講回原文好了 現在已經沒什麼循環不循環了 因為國際化
03/21 07:46, 50F
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03/21 07:46, 6年前 , 51F
的程度和以前不一樣 美國是個10年循環的尾巴但可能印度
03/21 07:46, 51F
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03/21 07:47, 6年前 , 52F
才剛開始 越來越國家化的世界變成榮枯很難再用單一經濟
03/21 07:47, 52F
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03/21 07:48, 6年前 , 53F
體的循環做理解了 因為某大國興盛你可能循環延長 或別國
03/21 07:48, 53F
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03/21 07:48, 6年前 , 54F
蕭條導致你上升循環打亂
03/21 07:48, 54F
推
03/21 07:59, 6年前 , 55F
你對總體經濟的理解不太正確...可以去看看Ray dalio的big
03/21 07:59, 55F
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03/21 07:59, 6年前 , 56F
debt crises
03/21 07:59, 56F
噓
03/21 08:09, 6年前 , 57F
絕對是從中國開始炸啦
03/21 08:09, 57F
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03/21 08:09, 6年前 , 58F
不用懷疑。今天直接破600。多單信仰加持
03/21 08:09, 58F
噓
03/21 08:22, 6年前 , 59F
頭期款六成不代表真的都自己的錢喔
03/21 08:22, 59F
推
03/21 08:32, 6年前 , 60F
中國大陸買房子很類似台灣197X~8X年代 全家把信用開到最
03/21 08:32, 60F
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03/21 08:32, 6年前 , 61F
滿才買得起 當年台灣都要靠親戚借貸與標會才能繳頭期
03/21 08:32, 61F
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03/21 08:33, 6年前 , 62F
而且當年台灣的頭期款也是40%左右
03/21 08:33, 62F
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03/21 08:34, 6年前 , 63F
而且利率又很高 銀行房貸就要超過10%的年息了
03/21 08:34, 63F
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03/21 08:40, 6年前 , 64F
用台灣例子不一定準 狀況差別不小
03/21 08:40, 64F
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03/21 08:40, 6年前 , 65F
目前的
03/21 08:40, 65F
→
03/21 08:42, 6年前 , 66F
其實限制多很多 不確定怎麼跟40年前的台灣比較
03/21 08:42, 66F
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03/21 08:47, 6年前 , 67F
40年前台灣的限制更多 一般自然人要在銀行借錢難之又難
03/21 08:47, 67F
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03/21 08:48, 6年前 , 68F
是噢
03/21 08:48, 68F
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03/21 08:48, 6年前 , 69F
s說得沒錯喔 事實就是如此
03/21 08:48, 69F
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03/21 08:49, 6年前 , 70F
當年很多銀行員還會收回扣 不給回扣借不到錢 XD
03/21 08:49, 70F
推
03/21 10:33, 6年前 , 71F
不然為何有定向融資渠道 中國現在私人借錢很難
03/21 10:33, 71F
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03/21 10:34, 6年前 , 72F
國營事業拼命賴帳 私人借錢借不到 大概是這樣
03/21 10:34, 72F
推
03/21 13:51, 6年前 , 73F
不可能會有永遠長盛不衰的經濟體 起起浮浮再正常不
03/21 13:51, 73F
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03/21 13:51, 6年前 , 74F
過 中國也成長好幾年 也許下次全球性衰退 由中國起
03/21 13:51, 74F
→
03/21 13:51, 6年前 , 75F
頭
03/21 13:51, 75F
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