Re: [請益] 這樣代操期貨算合法的嗎?

看板Stock作者 (dahlia  )時間5年前 (2019/02/02 17:35), 5年前編輯推噓9(13推 4噓 65→)
留言82則, 17人參與, 5年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《aspirev3 (aspire)》之銘言： : 先前聽朋友轉述 想問問大家 : 朋友的朋友因長年投資國內外台股美股期貨績效不錯 : 決定自己跳出來開公司 找了幾個合夥人 : 預定未來一兩年資本額夠時成立投顧公司 : 朋友說 他跟朋友夠熟 知道他長年有投資 生活過得不錯 : 他說他看過對帳單 也確有其事 有賺有賠 : 他目前投了20萬 簽約後 直接匯到該公司 : 而與公司目前的做法是 簽借貸契約 可以請律師公證 : %數是8-12%/年 平均分攤成每個月入你帳戶 一年一簽 看你怎麼談 : 單純想聽聽大家的想法 謝謝大家 : 另外想問 投顧公司 就是能合法代操的意思嗎? 介紹人關鍵字:1.朋友 2.朋友的朋友 報酬關鍵字:每年10%上下 報酬證據:對帳單 以上三者，標準的馬多夫式騙局(龐式) 人們看到"穩定的報酬" "看似合理的報酬" 反射式的"這是真的，因為不是20%,30%，所以不是騙人的" 好了，你已經中了龐式最基本的套路 教你怎麼驗證 1.你請朋友的朋友，把這個賺錢的公式寫給你(怎麼操作，怎麼鎖策略) 2.你跟朋友說，這筆代操，錢要放在我所指定的帳戶，這樣可以代操嗎? 3.請他給你看這個操作模式過去的績效走勢圖 然後拿2018年大盤走勢出來比(不用多，52周，每周1個點就好，小學生都會" 然後，重點來了 "你找一個大盤大虧的時間，對應他同個時間點的績效 "如果大盤大虧他還小賺，你問他怎麼辦到的"(請對應第一點他所說的公式是否符合" "如果你辦的到，那找我投資幹嘛，你已經幹掉整個大盤" 以上答案，他如果回答說不能透漏 我找你是因為我把你當朋友 這種朋友可以扔了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.143.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1549100117.A.9CF.html
噓
02/02 17:39, 5年前 , 1F
喔 阿不就好棒棒
02/02 17:39, 1F
→
02/02 17:40, 5年前 , 2F
你忽略了兩個問題 第一 如果真的存在能套利的策略 越多
02/02 17:40, 2F
→
02/02 17:40, 5年前 , 3F
人知道 方法的套利效益就會遞減
02/02 17:40, 3F
→
02/02 17:41, 5年前 , 4F
第二 能打敗大盤不代表不需要別人投資 投資最重要的除
02/02 17:41, 4F
→
02/02 17:41, 5年前 , 5F
了策略 還有本金 沒本錢的人玩模擬盤就算次次中次次贏
02/02 17:41, 5F
→
02/02 17:41, 5年前 , 6F
又如何?
02/02 17:41, 6F
噓
02/02 17:43, 5年前 , 7F
保證8~12%。是有可能嗎?
02/02 17:43, 7F
→
02/02 17:43, 5年前 , 8F
總言之 你提得根本不是驗證的方法 從一開始你就不相信
02/02 17:43, 8F
→
02/02 17:43, 5年前 , 9F
有這回事 不論事情真假 到最後你都會推出是假的
02/02 17:43, 9F
你們的回答都非常的好 當初追查馬多夫的對沖基金經理人 他花了十年，找過了波士頓證管會,紐約證管會, 投書財經周刊 幾乎每個單位都當他在找麻煩(即便他把套利公式模擬出來,證實是個騙局) 仍然沒個人相信這個對沖基金是假的(這個調查人還被老闆調侃) 所以馬多夫從50億美金吸到300~500億 最後是遇到2007-8年金融海嘯 投資人撤資他才投降 ※ 編輯: dahlia7357 (36.229.143.227), 02/02/2019 17:49:08
推
02/02 17:45, 5年前 , 10F
好棒！理性驗證
02/02 17:45, 10F
換個說法 1.你怕影響他績效，所以不想知道方法是甚麼?(連問都不想問) 2.你簽個約就把錢匯到對方指定戶頭?(真安全) 3.你不想看這比投資，跟去年大盤的對照?(上來PTT問，然後連簡單的圖都不想看?) ※ 編輯: dahlia7357 (36.229.143.227), 02/02/2019 17:52:09
推
02/02 17:54, 5年前 , 11F
因為目前僅是聽朋友說 如果未來有機會見到本人請益後
02/02 17:54, 11F
→
02/02 17:54, 5年前 , 12F
再來詢問版友 感謝大大的分析
02/02 17:54, 12F
記住，任何操盤手包括股神巴菲特，所有人的績效都有波動性 如果給你看的績效圖是水平線或是呈固定上升趨勢 100%是假的(或者只是一套未經市場考驗的理論畫給你看而已) ※ 編輯: dahlia7357 (36.229.143.227), 02/02/2019 17:57:21
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02/02 17:56, 5年前 , 13F
利率不要給太高，反而比較容易騙。
02/02 17:56, 13F
"%數是8-12%/年 平均分攤成每個月入你帳戶" 這句話幾乎是最有趣的 假如獲利是12%/年來算好了 假如第一個月分獲利是-3%，請問他要如何計算每個月該匯給你的數字 要你先欠著?等到下次+5%時補給你 還是他的策略在你還沒投資時，就篤定知道是1%/月了 這就是我說的，績效是水平的 ※ 編輯: dahlia7357 (36.229.143.227), 02/02/2019 18:04:23
→
02/02 18:12, 5年前 , 14F
這種東西在市場上有類似的產品 月配息債券基金
02/02 18:12, 14F
大大你說得太好了 原PO可以問朋友這個策略是不是"月配息債券基金" 可不可以拿績效圖來比對這種"月配息債券基金"的差異 為什麼你可以聲稱8~12%/年，但是我查的"月配息債券基金"沒有辦法達到這種績效 ※ 編輯: dahlia7357 (36.229.143.227), 02/02/2019 18:16:35
→
02/02 18:14, 5年前 , 15F
你問說 難道基金投資穩賺不賠？真的每個月都能夠匯固定
02/02 18:14, 15F
→
02/02 18:14, 5年前 , 16F
%數利息給你嗎？
02/02 18:14, 16F
OK，所以對方有可能"不能穩定"給你月配利息 除了這個之外"最大風險"是多少? 有沒有可能這個"不能穩定"是一整年 ※ 編輯: dahlia7357 (36.229.143.227), 02/02/2019 18:18:22
推
02/02 18:26, 5年前 , 17F
就是有合法的管道幹嘛找非法的
02/02 18:26, 17F
→
02/02 18:26, 5年前 , 18F
這麼會代操就去開私募啊幹
02/02 18:26, 18F
推
02/02 18:28, 5年前 , 19F
投顧只要吸金都是違法的
02/02 18:28, 19F
→
02/02 18:29, 5年前 , 20F
能收錢投資的只有基金
02/02 18:29, 20F
→
02/02 18:41, 5年前 , 21F
來 你仔細去看所謂月配息資金條約 我相信都會有寫這句
02/02 18:41, 21F
→
02/02 18:41, 5年前 , 22F
話
02/02 18:41, 22F
→
02/02 18:41, 5年前 , 23F
本基金配息可能來自本金 你應該知道我在說什麼了吧？
02/02 18:41, 23F
→
02/02 18:43, 5年前 , 24F
再來一個問題 月配息債券基金有可能收益永遠是正的嗎？
02/02 18:43, 24F
→
02/02 18:43, 5年前 , 25F
有沒有可能連續虧損呢？
02/02 18:43, 25F
→
02/02 18:45, 5年前 , 26F
我只能說 月配息基金這種產品都能存在這市場上 而且多
02/02 18:45, 26F
→
02/02 18:45, 5年前 , 27F
的是比這還扯的理財商品 重點還是合法
02/02 18:45, 27F
→
02/02 18:47, 5年前 , 28F
原原po提的其實根本不算一回事 不用太大驚小怪
02/02 18:47, 28F
→
02/02 18:49, 5年前 , 29F
然後說查不到真是愛說笑 之前我搜過類似資料 美金就8%
02/02 18:49, 29F
→
02/02 18:49, 5年前 , 30F
南非幣就12%
02/02 18:49, 30F
GJ 你完全切中我要的點了 "合法"的產品就能有"不合法"產品的績效 那為甚麼要將錢匯到"對方指定的帳戶進行"不合法的交易 而且又僅只獲得跟"合法基金所聲稱之類似的報酬" 這不就跟我們所認為的"風險越高，報酬越高"互相牴觸了? ※ 編輯: dahlia7357 (36.229.143.227), 02/02/2019 18:54:55
→
02/02 18:55, 5年前 , 31F
喔，所以原po的8-12%會從本金配喔？原po朋友的朋友有受
02/02 18:55, 31F
→
02/02 18:55, 5年前 , 32F
金管會核准經營期貨經理人事業？不要講台灣的好了...國
02/02 18:55, 32F
→
02/02 18:55, 5年前 , 33F
外的有註冊嗎？
02/02 18:55, 33F
→
02/02 19:20, 5年前 , 34F
很簡單 因為你不信 你一開始就假設這是一切都是假的
02/02 19:20, 34F
→
02/02 19:20, 5年前 , 35F
所以對方不管說什麼你都會推論是假的 你仔細回去看看
02/02 19:20, 35F
→
02/02 19:20, 5年前 , 36F
我說的話 我確實提出美元跟南非幣可以獲得類似報酬
02/02 19:20, 36F
→
02/02 19:21, 5年前 , 37F
問題是中間假設產生匯損怎麼辦? 這就是風險 也是有人
02/02 19:21, 37F
→
02/02 19:21, 5年前 , 38F
操盤的人需要避開的
02/02 19:21, 38F
推
02/02 19:24, 5年前 , 39F
他們是簽借貸契約 12%平均分配每個月給1% 一次一年約
02/02 19:24, 39F
→
02/02 19:24, 5年前 , 40F
所以其實該考慮的是這個借錢交易值不值得
02/02 19:24, 40F
推
02/02 19:25, 5年前 , 41F
你一開始說查不到基金有8~12%績效 說明你不懂類似基金
02/02 19:25, 41F
→
02/02 19:25, 5年前 , 42F
後來又改口說了如果有合法的商品有類似績效 證明你沒
02/02 19:25, 42F
＞為什麼你可以聲稱8~12%/年，但是我查的"月配息債券基金"沒有辦法達到這種績效 我的意思這句話是請原ＰＯ可以拿去問他朋友（舉個例，不是回問chjh大大，抱歉）
→
02/02 19:25, 5年前 , 43F
考慮到匯損
02/02 19:25, 43F
推
02/02 19:26, 5年前 , 44F
理論上他應該房貸信貸借滿了 然後這會不會過度槓桿？看
02/02 19:26, 44F
→
02/02 19:26, 5年前 , 45F
你賭性堅不堅強囉
02/02 19:26, 45F
推
02/02 19:27, 5年前 , 46F
我打這麼多字 不是要證明原原po朋友是真是假 而是想告
02/02 19:27, 46F
→
02/02 19:27, 5年前 , 47F
訴你 你提出的方法完全辨別不了真假 就這樣簡單 希望你
02/02 19:27, 47F
→
02/02 19:27, 5年前 , 48F
能get我的point
02/02 19:27, 48F
→
02/02 19:29, 5年前 , 49F
其實無論如何都無法辨別真假XD
02/02 19:29, 49F
→
02/02 19:30, 5年前 , 50F
光是要賺錢的人把賺錢的方法告訴你就是空談XD
02/02 19:30, 50F
→
02/02 19:30, 5年前 , 51F
然後錢放在你戶頭給別人代操基本上違法XD
02/02 19:30, 51F
推
02/02 19:30, 5年前 , 52F
至於合不合法從來都不會是"賺錢"的重點 多的是合法 但
02/02 19:30, 52F
→
02/02 19:30, 5年前 , 53F
一句投資理財有賺有賠 請詳閱相關投資證明書
02/02 19:30, 53F
→
02/02 19:30, 5年前 , 54F
123點唯一能用的就是可以亂畫的績效圖XD
02/02 19:30, 54F
→
02/02 19:31, 5年前 , 55F
所以老話一句 上面版友也提到 就是自己判斷這錢該不該
02/02 19:31, 55F
→
02/02 19:31, 5年前 , 56F
借 扯什麼龐式騙局真的太遠
02/02 19:31, 56F
以馬多夫案為例 紐約證管會在收到一系列告發者的證據 包括稱之套利模式無法複製， 以及跟本沒有相當商品交易能承受百億美元的資金，卻完全不造成市場波動 證管會的確是用”這有沒有可能只是你的推測” ”你根本沒有直接證據，證明他是在用龐式騙局詐騙投資人” 告密者就這樣被打發了 所以你說的都沒錯，這種弊案告密者非常痛苦 只要監理單位置之不理，你就算知道是假的，但缺乏直接證據 甚至整個騙局基金穩定獲利超過了十年以上　 我的問題也許一點用都沒有 但是如果是我　我就是會問 因為可以當面看對方回應的態度 如果對方能像你這樣清清楚楚的解釋各個風險環節 這樣投資起來　不是很過癮嗎 就像你預設我就是認定是騙局一樣 你也是預設對方100%不會回答他的贏錢策略一樣 我們都一樣先入為主（在某方面，我認為投資就是要先入為主）　
→
02/02 19:32, 5年前 , 57F
基本上就是判斷償債能力啦，叫負責人簽連代保證啊~
02/02 19:32, 57F
→
02/02 19:33, 5年前 , 58F
更何況這模式幹嘛開公司，個人借貸就好，會計也是要錢
02/02 19:33, 58F
→
02/02 19:33, 5年前 , 59F
光開公司還用借的我就覺得很怪XDDD
02/02 19:33, 59F
※ 編輯: dahlia7357 (36.229.143.227), 02/02/2019 19:57:44 ※ 編輯: dahlia7357 (36.229.143.227), 02/02/2019 20:01:25
推
02/02 20:40, 5年前 , 60F
其實可以google 阿鼻
02/02 20:40, 60F
推
02/02 21:05, 5年前 , 61F
我覺得講的很好阿。。
02/02 21:05, 61F
噓
02/02 21:37, 5年前 , 62F
告密者痛苦個屁啊，告密者可以直接去捅死想告的人，哈
02/02 21:37, 62F
→
02/02 21:37, 5年前 , 63F
有趣的是，就算最終結果是騙人，也未必真的是騙人的喔
02/02 21:37, 63F
→
02/02 21:38, 5年前 , 64F
就像很多合法的商品，或許才真的是騙人的呢
02/02 21:38, 64F
→
02/02 22:25, 5年前 , 65F
這樣好了 我反問你一個問題 有什麼樣投資策略是說出來
02/02 22:25, 65F
→
02/02 22:25, 5年前 , 66F
讓人知道 不但不會影響原有報酬率 而且還有可能比原有
02/02 22:25, 66F
→
02/02 22:25, 5年前 , 67F
報酬率好？
02/02 22:25, 67F
→
02/02 22:28, 5年前 , 68F
在股版 我只能想到一種 叫放消息炒短線 跟你說一種投
02/02 22:28, 68F
→
02/02 22:28, 5年前 , 69F
資策略 叫大家一起做 最後收割 這才叫騙局 明白嗎？
02/02 22:28, 69F
→
02/02 22:29, 5年前 , 70F
所以說穿了 檯面上那些說賺錢很簡單 不吝分享自己投資
02/02 22:29, 70F
→
02/02 22:29, 5年前 , 71F
策略供人檢驗的 才是養套殺的罪魁禍首
02/02 22:29, 71F
理解。 不過養套殺這種手法無論是網路消息或是任何一方的消息， 買進跟賣出一般取決於你自己（你要給人代操，違法行為就別提了） 另外，帳戶是擺在自己的名字下，買進甚麼賣出對於自己是完全透明 另一個問題，我想這樣答你應該很難滿意，但是挑戰一下 長期追蹤美股的指數化投資，Vanguard整體股市ETF （超過１０年以上，不追求短期績效） 這是約翰柏格公開透明的方法 9.34 %的年化報酬率（2008 年 5月 24 日至 2018 年 5 月 24 日） 符合一般人認為不是詐騙的合理報酬（不是20%~30%) 這是我唯一能想到，公開給別人之後（本來就是公開的） 不僅沒對基金績效產生任何壞處，反而促使基金的規模不斷上升
→
02/02 22:32, 5年前 , 72F
所以我一開始才說 你的方法無法檢驗真偽 能夠套利的人
02/02 22:32, 72F
→
02/02 22:32, 5年前 , 73F
不會輕易說出 會說出來的通常不是假話就是想釣人入陷
02/02 22:32, 73F
→
02/02 22:32, 5年前 , 74F
阱 這是人性 我想很多人都懂
02/02 22:32, 74F
推
02/02 22:53, 5年前 , 75F
好文啊，前面幾樓噓的是…？
02/02 22:53, 75F
※ 編輯: dahlia7357 (36.229.143.227), 02/02/2019 23:46:26
→
02/02 23:34, 5年前 , 76F
馬多夫成功沒有你講得那麼簡單，他是有實績的業內人士，基礎
02/02 23:34, 76F
→
02/02 23:34, 5年前 , 77F
上有信用有人脈有金主才能成功。你用這種方式去驗證巴菲特可
02/02 23:34, 77F
→
02/02 23:34, 5年前 , 78F
能也成立，當初老巴的一個鄰居就認定他吸金拒絕他的幕資。
02/02 23:34, 78F
兩者有決定性的差異 市場上你絕對可以看到巴菲特持有的股票變動（真真實實交易） 馬多夫的對帳單是他自己編出來的（證管會如果有去查核，他馬上就爆了） 你說馬多夫幾十年怎麼沒人查（還真的沒人查，他真是有夠高竿） ※ 編輯: dahlia7357 (36.229.143.227), 02/02/2019 23:51:54
噓
02/03 02:37, 5年前 , 79F
1有誰會講出來。
02/03 02:37, 79F
→
02/03 02:38, 5年前 , 80F
2這樣子進出不也被看出來了嗎？有誰會答應。
02/03 02:38, 80F
→
02/03 02:39, 5年前 , 81F
3看過去操作的績效這一點勉強還行
02/03 02:39, 81F
推
02/04 03:11, 5年前 , 82F
1.就算他真能賺12%以上也不可能會說出方法吧
02/04 03:11, 82F
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