Re: [心得] 為什麼我選擇指數化投資(一)

看板Stock作者時間5年前 (2019/01/28 10:16), 5年前編輯推噓16(19推 3噓 65→)
留言87則, 15人參與, 5年前最新討論串6/6 (看更多)
1. 窮人更需要指數投資保底 指數投資從來就沒在保證什麼年化幾%的報酬率 指數投資只有保證"你拿的到指數追蹤的市場報酬" 簡單的說就是保底 都把錢投入市場，跟著承擔市場波動的風險了 對窮人而言，辛苦存到用來投資的錢佔總資產份額相當大，風險承擔的能力就更小了 放棄保底、讓自己承擔超過能力所能承受的風險，這種心態是??? 不過，不思考任何類型的策略直接all in，都是不明智的 2.退休基金跟壽險的資金需求 這類資金被要求逐年支出現金，儲蓄很有可能長期投入卻不提出本金利息 資金配置自然也與儲蓄不同 不同的資金需求造成不同的資金配置重點 這種逐年需要支出，而且不希望承擔過多無謂風險的資金 其實本來就會部分配置在指數權重很大的資產，也就是自行進行指數化投資 然後部分配置在固定收益型的資產 另一個問題是出在固定收益資產的殖利率，只靠殖利率根本無法填補要支出的金流 其實這類資金不管怎樣都會需要承擔股票市場的風險 而且他們不需要很巨大的報酬，只要保底就好 實際上壽險業跟退休基金一直都有固定佔比的資產在作指數投資 甚至經理人的部位績效，很有可能就是根據與指數的差距作評比 都已經有現成的工具可以讓你從保底(市場報酬)挑戰打敗市場了 為何要放棄? ※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言： : 指數化投資其實賺的很少，巴菲特，影神等都是主動投資掙來的。 : 試想一個東西只拿到「平均」怎麼可能會好？至少還輸一半。 : 一個領域要出類拔萃，爭的是前千分之一，不是爭那種平均，這對窮人什麼屁用都 : 沒有，除了當醫生的年收入300~800萬，每年當然可挪個幾百萬進去「指數化投資」 : 過好日子。 : 另外就是說我們的退休基金如果可以拿到7%~12%的複利報酬，其實是不須要年改的。 : 當然這種報酬是沒法確定達到的，即使長期都很難。不然大家都無腦指數化投資不就 : 好了，還怕基金破產嗎？ : 市面上很多錯誤或者背景條件隱誨不明的東西一直流傳，真的是無聊阿。 : 就我看就是存股第一名，指數化投資第二名，第三名是? 波段操作？ : 都是一堆廢話。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.227.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1548641799.A.4FE.html ※ 編輯: kuarcis (59.115.227.186), 01/28/2019 10:19:00
推
01/28 10:20, 5年前 , 1F
不過 指數投資占比太大時 總覺得會助漲助跌
01/28 10:20, 1F
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01/28 10:21, 5年前 , 2F
以前壽險投資 保戶是不方便贖回的 現在的ETF很多是開放式
01/28 10:21, 2F
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01/28 10:21, 5年前 , 3F
指數一直跌時 投資人如果大量贖回 又會導致ETF經理人追殺
01/28 10:21, 3F
要用贖的時間點只有一個，價差夠大 其他時間都在市場上賣就好，贖回到資金上帳也要時間啊XDDD
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01/28 10:24, 5年前 , 4F
一堆散戶 都在玩指數化投資時 末日不遠了
01/28 10:24, 4F
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01/28 10:24, 5年前 , 5F
看看 T50反1 一堆散戶在 *避險* XD
01/28 10:24, 5F
我都說了指數投資是保底，末日來了你一樣拿市場報酬保底啊
推
01/28 10:28, 5年前 , 6F
T50怎麼可能避險
01/28 10:28, 6F
推
01/28 10:28, 5年前 , 7F
散戶要怎麼贖回啊？贖回限制不都500張up？
01/28 10:28, 7F
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01/28 10:29, 5年前 , 8F
更正T50反，不過既然是魯P的發言還是算了，永遠只會在那
01/28 10:29, 8F
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01/28 10:29, 5年前 , 9F
邊看衰東看衰西，就是一輩子魯蛇
01/28 10:29, 9F
推
01/28 10:30, 5年前 , 10F
0050可以跟銀行買 用投資基金的模式 很多ETF也都可以贖回
01/28 10:30, 10F
推
01/28 10:31, 5年前 , 11F
我知道啊 贖回條件是一次要贖回500張以上啊
01/28 10:31, 11F
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01/28 10:31, 5年前 , 12F
一般散戶有五百張？
01/28 10:31, 12F
※ 編輯: kuarcis (59.115.227.186), 01/28/2019 10:35:46
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01/28 10:31, 5年前 , 13F
有錢人就當我沒說 小散戶無法贖回
01/28 10:31, 13F
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01/28 10:32, 5年前 , 14F
贖回0050一次金額也要3000萬，法人才有這麼多張
01/28 10:32, 14F
推
01/28 10:34, 5年前 , 15F
你跟銀行買0050的話 申請贖回就是直接還你現金 沒有限制
01/28 10:34, 15F
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01/28 10:34, 5年前 , 16F
就是一般用銀行買賣基金的那種模式
01/28 10:34, 16F
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01/28 10:36, 5年前 , 17F
很多在台股有掛牌的ETF 也可以用銀行理財戶買進贖回
01/28 10:36, 17F
推
01/28 10:37, 5年前 , 18F
用銀行的是被推銷買的？這個比例現在還有很多嗎？
01/28 10:37, 18F
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01/28 10:37, 5年前 , 19F
其實很多 因為可以小額定期定額 或是被理專推投資組合
01/28 10:37, 19F
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01/28 10:39, 5年前 , 20F
另外 還有那種投資型保單的投資 裡面有人放ETF很正常
01/28 10:39, 20F
推
01/28 10:39, 5年前 , 21F
真可怕 銀行還要額外付信託管理費 可能真的被推銷的都是
01/28 10:39, 21F
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01/28 10:39, 5年前 , 22F
有錢人
01/28 10:39, 22F
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01/28 10:40, 5年前 , 23F
投資型保單很多人會把標的換來換去 這些都會導致ETF贖回
01/28 10:40, 23F
→
01/28 10:40, 5年前 , 24F
所以說你不懂啊 XD 你有分行可以逛都是靠這些理財戶貢獻
01/28 10:40, 24F
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01/28 10:41, 5年前 , 25F
大部分住宅區的分行都是靠理財戶生存的
01/28 10:41, 25F
推
01/28 10:49, 5年前 , 26F
其實如果要指數化投資，就不要理那種挑產業或者是槓桿型
01/28 10:49, 26F
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01/28 10:49, 5年前 , 27F
反向型的 ETF，那種才不是指數投資
01/28 10:49, 27F
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01/28 10:50, 5年前 , 28F
指數投資就是跟這篇講的一樣，拿到市場的報酬
01/28 10:50, 28F
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01/28 10:51, 5年前 , 29F
一堆奇怪的 ETF 都已經偏離了指數投資的想法，別碰那些
01/28 10:51, 29F
推
01/28 11:00, 5年前 , 30F
銀行理專推你0050的話 你就不是指數被動投資了 因為他改
01/28 11:00, 30F
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01/28 11:00, 5年前 , 31F
天推你其他產品你就又換了 這明就是主動式選股 只是選到
01/28 11:00, 31F
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01/28 11:00, 5年前 , 32F
被動投資的人常用的工具(0050)而已
01/28 11:00, 32F
→
01/28 11:01, 5年前 , 33F
同樣的 大盤跌就贖回 那也不是指數投資 一樣是擇時的主
01/28 11:01, 33F
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01/28 11:01, 5年前 , 34F
動式投資
01/28 11:01, 34F
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01/28 11:03, 5年前 , 35F
指數投資就是要去承受大盤崩跌也不能逃走
01/28 11:03, 35F
→
01/28 11:03, 5年前 , 36F
所以很多散戶根本沒有那種心理素質去做被動指數投資
01/28 11:03, 36F
是的，很多人把指數化投資當成"看著指數作投資" 這是兩碼子事 ※ 編輯: kuarcis (59.115.227.186), 01/28/2019 11:05:04
推
01/28 11:51, 5年前 , 37F
被動型指數化ETF是要怎麼助漲助跌？ 有沒有人可以解惑一
01/28 11:51, 37F
→
01/28 11:51, 5年前 , 38F
下？
01/28 11:51, 38F
→
01/28 11:53, 5年前 , 39F
被動型1倍追蹤指數，並且不採用衍生性商品，這樣的etf好
01/28 11:53, 39F
→
01/28 11:53, 5年前 , 40F
了，怎麼助漲助跌？
01/28 11:53, 40F
ETF在市場採購成分股可能會拉動股價 這個說法沒問題，有問題的是，對指數化投資的人而言 這些股價波動有沒有意義 以長期的報酬率對短期(有多短呢?每次採購的當日這麼短) 我不覺得這個波動對市場，或是對指數化投資人有意義 另一個問題是贖回， 不考慮任何策略，買進ETF的人想要大量贖回，只會發生在ETF市值被低估的很嚴重的時候 散戶要影響到這種層面也太難了，能有這種程度影響的人應該不會叫散戶 至於法人，法人要規避這種低估的風險，還有期權啊， 賣出現貨這種避險作法，還要承擔重新買回時的價格波動風險 在法人選擇大量贖回之前，其實還有很多做法 還有另一種需求是無風險套利，基金結算的淨值比市價好 但是這種狀況通常只會在規模不大流動性差的指數基金出現 所以我才說需要思考才作投資 ※ 編輯: kuarcis (59.115.227.186), 01/28/2019 12:14:26
推
01/28 12:09, 5年前 , 41F
指數下跌->投資人受不了 or 觸發停損單 ->賣出ETF ->ETF賣出
01/28 12:09, 41F
→
01/28 12:11, 5年前 , 42F
股票 -> 股市近一步下跌 -> 開始賣出循環
01/28 12:11, 42F
→
01/28 12:13, 5年前 , 43F
理論上投資人如果有勇氣度過低點就沒問題，但偏偏就沒有
01/28 12:13, 43F
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01/28 12:33, 5年前 , 44F
指數化投資人預設是能接受負報酬的，不然就只是猴子搞
01/28 12:33, 44F
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01/28 12:33, 5年前 , 45F
不懂狀況在做價差而已。
01/28 12:33, 45F
推
01/28 12:38, 5年前 , 46F
ccsu大說的這種"助跌" 個股也一樣有 並不是指數ETF才有
01/28 12:38, 46F
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01/28 12:39, 5年前 , 47F
所以把這個怪在ETF上實在是有點牽強 尤其是指數型ETF還
01/28 12:39, 47F
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01/28 12:40, 5年前 , 48F
有一部分是被動式的投資 人踩人的下殺程度應該比個股低
01/28 12:40, 48F
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01/28 12:42, 5年前 , 49F
窮人還玩指數型，注定窮一輩子吧
01/28 12:42, 49F
→
01/28 12:47, 5年前 , 50F
查一下前陣子幾次美股大崩的時候，ETF淨值如何
01/28 12:47, 50F
→
01/28 12:48, 5年前 , 51F
你會窮多少都有些自己的問題存在，用什麼工具其實沒
01/28 12:48, 51F
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01/28 12:48, 5年前 , 52F
太大影響XD
01/28 12:48, 52F
→
01/28 12:48, 5年前 , 53F
有沒有超賣不就好了，講那麼多假設幹嘛
01/28 12:48, 53F
→
01/28 12:49, 5年前 , 54F
對啦窮人應該要all in期權，有效槓桿越高越好
01/28 12:49, 54F
推
01/28 12:50, 5年前 , 55F
賣出etf->etf(的管理公司)賣出股票？
01/28 12:50, 55F
→
01/28 12:50, 5年前 , 56F
賠了剛好砍掉重練，券商賠得起
01/28 12:50, 56F
噓
01/28 12:50, 5年前 , 57F
都說可以保底了就不要再講什麼"直接all in不明智"了啦！
01/28 12:50, 57F
→
01/28 12:51, 5年前 , 58F
這指數型投資最大賣點擺明就是"穩賺不賠"的策略啊！
01/28 12:51, 58F
→
01/28 12:51, 5年前 , 59F
基本上etf 本身就有持有對應的一籃子股票
01/28 12:51, 59F
推
01/28 12:52, 5年前 , 60F
拿開放型基金的概念來想成etf嗎？
01/28 12:52, 60F
→
01/28 12:53, 5年前 , 61F
你賣出etf，接手的是另一個買方，etf管理公司賣什麼股票
01/28 12:53, 61F
→
01/28 12:53, 5年前 , 62F
？
01/28 12:53, 62F
→
01/28 12:53, 5年前 , 63F
散戶恐慌超賣只會造成etf市值低於現值，大戶進場套利
01/28 12:53, 63F
推
01/28 12:53, 5年前 , 64F
不是 如果小量的沒問題 但是太多人超賣etf的話 etf會折
01/28 12:53, 64F
→
01/28 12:54, 5年前 , 65F
價 這時候就會有法人買ETF同時市場上賣一籃子股票來套利
01/28 12:54, 65F
→
01/28 12:54, 5年前 , 66F
etf管理公司根本就不需要做任何事
01/28 12:54, 66F
→
01/28 12:54, 5年前 , 67F
所以的確是會像開放型基金一樣 太多人賣等同於賣一籃子
01/28 12:54, 67F
→
01/28 12:54, 5年前 , 68F
股票造成的跌價效果
01/28 12:54, 68F
→
01/28 12:55, 5年前 , 69F
基本上就是散戶倒錢給大戶，干etf本身什麼事
01/28 12:55, 69F
→
01/28 12:58, 5年前 , 70F
對啊，干經理人什麼事？他頂多就是要處理大戶贖回
01/28 12:58, 70F
推
01/28 13:03, 5年前 , 71F
沒有被動投資人會說指數化投資保證賺這種話，說的人代表他
01/28 13:03, 71F
→
01/28 13:03, 5年前 , 72F
對投資知識還是了解不夠。
01/28 13:03, 72F
推
01/28 13:20, 5年前 , 73F
現在很多etf都是開放型的 透過銀行端買的話可以贖回
01/28 13:20, 73F
→
01/28 13:21, 5年前 , 74F
上面有幾位都不知道0050可以用理財戶或保險戶買對吧 XD
01/28 13:21, 74F
推
01/28 13:23, 5年前 , 75F
真的笑了
01/28 13:23, 75F
噓
01/28 13:27, 5年前 , 76F
回來一看原來有這麼多人觀念比我還差....
01/28 13:27, 76F
→
01/28 14:53, 5年前 , 77F
保底是啥鬼?經理費保管費手續費扣10年算看看.自己照表買前20
01/28 14:53, 77F
→
01/28 14:53, 5年前 , 78F
權值股放著不動就風險高嗎?
01/28 14:53, 78F
→
01/28 14:55, 5年前 , 79F
窮人就該錢給別人抽傭嗎?自己不能學下單嗎?
01/28 14:55, 79F
噓
01/28 15:01, 5年前 , 80F
金融市場如果有人說"保證"這兩字的,都要小心謹慎一點!
01/28 15:01, 80F
→
01/28 15:09, 5年前 , 81F
如果買投資型保單指定投在指數型基金,就多剝一層皮了.
01/28 15:09, 81F
→
01/28 19:19, 5年前 , 82F
保底？被動ETF只能賺追的那個指數的期間報酬率-內扣，報酬
01/28 19:19, 82F
→
01/28 19:19, 5年前 , 83F
率是負的也一樣賠錢
01/28 19:19, 83F
→
01/28 19:22, 5年前 , 84F
覺得被動94買了放著等漲可能怪怪的，被動講的是隨機漫步
01/28 19:22, 84F
→
01/28 19:25, 5年前 , 85F
因為遜，向市場認輸，定期買一點被動ETF,高買低也買，賺
01/28 19:25, 85F
→
01/28 19:25, 5年前 , 86F
平均報酬減內扣，大家都賠錢你也跟賠，還多賠內扣
01/28 19:25, 86F
→
01/28 19:30, 5年前 , 87F
所以元大死不降內扣有夠其邁
01/28 19:30, 87F
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