Re: [請益] 時間序列用來描述股價變化484很不適當?

看板Stock作者 (目標是foundry廠前三名!)時間5年前 (2018/12/22 21:48), 5年前編輯推噓4(4047)
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你若真要模擬股價你不如先設想有個100人的經濟體 這100人中,20人是資本家,80人是勞工。 20個資本家每人100%持有一間企業,因此有20間企業, 這80人勞工分散在這20間企業上班。 所以勞動力供給80人 假設勞工力需求也為80 單個資本家的收入=銷售產品*售價-生產成本-勞工人數*勞工時薪*工時 單個資本家的支出=購買產品*售價 單個資本家的收入-支出=單個資本家的儲蓄 單個勞工的收入=勞工時薪*工時 單個勞工的支出=購買產品*售價 單個勞工的收入-支出=單個勞工的儲蓄 現在先假想這個經濟體本來企業融資都是通過銀行貸款, 而銀行吸收了勞工跟資本家的儲蓄來放貸, 但是現在,這些企業想搞直接融資,因此通通IPO,釋放出20%的股權, 希望勞工將儲蓄拿來買股票,讓企業有更多錢增加產能, 生產更多產品,然後再賣給這些勞工。 企業IPO=>吸收勞工儲蓄=>擴增產能或提升產品品質 =>增加銷售=>營收增加=>支付給勞工更高的薪資=> 1. 勞工購買更多產品=>營收增加=>勞工薪資增加or資本家收入增加 =>消費更多產品=>企業更賺錢=>股價更高 2. 勞工跟資本家把儲蓄拿來買股票=>股價更高=>企業發更多股票融更多錢 =>把融來的錢投入產品生產研發提升品質=>增加銷售 可以看到,上面的流程是一個正向回饋的過程,隨著人均GDP的提升, 消費能力上升,企業獲利上升=>股價上升/勞工薪資上升=>更多錢買股票/消費再上升 周而復始,一個國家的人均GDP才會越來越高。 中間哪一個環節斷掉,股價都會下來,你甚至可以把股價下來, 看成是企業營收下降導致盈餘下降,那這就代表全體勞工跟資本家的消費下降, 那勞工的消費下降是因為薪資下降,資本家的消費下降是因為股利收入下降, 那薪資跟股利下降又是因為企業營收下降。這是一個負向增強的過程。 回到你的文章,我認為股價的時間序列 1. 如果你用自回歸模型,無法反映這些其他變量的影響 2. 如果使用VAR模型可能可以,但是落後期選擇甚麼的特別麻煩, 而且沒辦法處理這種自我增強的過程。這有很強的內生性問題~ 我覺得你真的要用純數來描寫股價,就必須把我上面提到的所有變量都串起來, 而且我上面的過程已經忽略了很多東西,比方說債券、銀行貸款、金融市場等等的問題。 在這麼多難以清楚估計的變量影響下,BS模型是用布朗運動來模擬股價, 也許已經是數學的極致了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.39.67.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1545486508.A.6BA.html ※ 編輯: SMIC5566 (106.39.67.216), 12/22/2018 21:50:44

12/22 22:00, 5年前 , 1F
模擬股價模型不只BS而已吧
12/22 22:00, 1F

12/22 22:01, 5年前 , 2F
對金融市場資料的變因的掌握上限才是數學分析的極限
12/22 22:01, 2F

12/22 22:16, 5年前 , 3F
推這篇跟樓上
12/22 22:16, 3F

12/23 02:45, 5年前 , 4F
以管窺天阿 就算理論可行這些資料你拿的到嗎?
12/23 02:45, 4F

12/23 02:45, 5年前 , 5F
總體模型就是這樣啊 而且也不用真的拿到資料 只要match
12/23 02:45, 5F

12/23 02:46, 5年前 , 6F
等你實質建構好這模型的時候就會發現還少很多塊
12/23 02:46, 6F

12/23 02:46, 5年前 , 7F
一些moment就好了 但光是要把模型calibrate到跟真實世界
12/23 02:46, 7F

12/23 02:46, 5年前 , 8F
的moment相同就難上加難了
12/23 02:46, 8F

12/23 02:47, 5年前 , 9F
就是你拿不到真實資料才在那裡推測
12/23 02:47, 9F

12/23 02:47, 5年前 , 10F
在那裡講了半天然後說難 最後不知云云
12/23 02:47, 10F

12/23 02:49, 5年前 , 11F
這裡是實戰 講理論跟沒講差不多 還要別人來審閱
12/23 02:49, 11F

12/23 02:49, 5年前 , 12F
做模型的calibration跟拿時間序列的資料去train模型是完
12/23 02:49, 12F

12/23 02:49, 5年前 , 13F
全兩回事好嗎
12/23 02:49, 13F

12/23 02:49, 5年前 , 14F
沒有什麼難以清楚估計的變數啦
12/23 02:49, 14F

12/23 02:50, 5年前 , 15F
只有搞個假理論把自己困住的理由
12/23 02:50, 15F

12/23 02:51, 5年前 , 16F
只要告訴我你的方法能不能獲利投資報酬率多少就好了
12/23 02:51, 16F

12/23 02:52, 5年前 , 17F
講那麼多 最後搞到複雜而無法實作有用 ?
12/23 02:52, 17F
還是有些現實意義啦!你想我們絕大多數的人都是勞工,努力賺錢不是消費就是儲蓄,拿儲 蓄的錢買股票。重點是,還是很多變量難以估計,比方說,你買股票的錢佔你總儲蓄的比例 是多少?佔所有人儲蓄比例是多少? 全球勞工與資本家儲蓄總量*全球股市%*台股/全球股市*產業/台股*個股/產業 你只要用這個公式,就可以分析股價的變動是怎麼來的 1.全球總儲蓄量受收入(工時*時薪),以及消費與儲蓄間的選擇影響 2.儲蓄用於股市投資受風險偏好,債券市場,貨幣市場,商品市場,房地產市場影響 3.台股/全球股市受台股的成長預期,股價低估程度還有台灣利率影響 4.產業/台股受該產業在台股中的吸引力 5.個股/產業受該股票在產業中的吸引力影響 我個人認為索羅斯對這些傳導邏輯很清楚,但他不是用計量方法,而是用定性分析,搭配測 試市場。數學本來就只是一個經濟學的範式,經濟學可以不需要數學~ ※ 編輯: SMIC5566 (199.180.133.162), 12/23/2018 08:55:12

12/23 13:00, 5年前 , 18F
不要拿很難估計的事情當指標很難?
12/23 13:00, 18F

12/23 13:01, 5年前 , 19F
推論數據要有建設性 多用點心不是字多就會贏
12/23 13:01, 19F

12/23 13:03, 5年前 , 20F
現在制度還有變除了資券還有現沖權證 都是可以以小搏大
12/23 13:03, 20F

12/23 13:03, 5年前 , 21F
只要你能力夠 的確可以瞬間致富
12/23 13:03, 21F

12/23 13:04, 5年前 , 22F
而且還有很強的買進理由
12/23 13:04, 22F
不當指標不等於沒有影響,金融市場不是你不去關注這些事情就不會被這些事情影響,那只 是鴕鳥心態而已!! ※ 編輯: SMIC5566 (199.180.133.162), 12/23/2018 14:05:27

12/23 14:29, 5年前 , 23F
從經濟理論出發最成功的我覺得就BS模型 瑕疵也很多
12/23 14:29, 23F

12/23 14:30, 5年前 , 24F
從機器學習的角度來看該在意的是資料對價格的預測能力
12/23 14:30, 24F

12/23 14:32, 5年前 , 25F
能有理論解釋當然很好 然而能設計賺錢策略才是關鍵
12/23 14:32, 25F

12/23 14:34, 5年前 , 26F
樓上就是交易者的想法 原po是典型學術研究的想法
12/23 14:34, 26F

12/23 14:35, 5年前 , 27F
通常能穩定交易獲利的人都是了解市場的
12/23 14:35, 27F

12/23 14:37, 5年前 , 28F
然而未必能以學術的方式表達自己所知
12/23 14:37, 28F

12/23 14:38, 5年前 , 29F
另一方面也可能是完全不想把自己的知識公開發表
12/23 14:38, 29F

12/23 14:42, 5年前 , 30F
以台灣市場來說 從分點進出資料去延伸會很多好題目
12/23 14:42, 30F

12/23 14:44, 5年前 , 31F
但是看看分點進出相關的論文 根本都在避重就輕
12/23 14:44, 31F

12/23 14:46, 5年前 , 32F
甚至有些題目根本就有業界在賣的指標 還是當做沒看到
12/23 14:46, 32F

12/23 14:48, 5年前 , 33F
索普也是弄出類似BS模型的東西 但他也是交易而不發表
12/23 14:48, 33F

12/23 14:49, 5年前 , 34F
以前上課老師就說過 有些學術論文發表可能是為了誤導
12/23 14:49, 34F

12/23 14:51, 5年前 , 35F
結論是 學術內容值得參考 確認是否符合市場狀況
12/23 14:51, 35F

12/23 14:52, 5年前 , 36F
或者調整修正後看看是否可用
12/23 14:52, 36F
其實我也不太推崇學術啦!我自己是專注在全球宏觀投資策略,所以有時覺得幻想出一個世 界的運作模式可能有助於釐清一些思考上的問題,或健全世界觀。 但確實計量或經濟學理論對於金融投資幫助很有限,光是經濟為什麼成長就一堆宏觀模型, 但預測能力也很有限,實體經濟都預測不了了,更別提反應投資人對實體經濟預期的金融市 場。但我還是很期待技術進步到有超級電腦可以模擬整個世界的運作,不過這就偏科幻了。 具體講,比方說十月以來美股波動大,黃金價格八月就觸底反彈到現在,美國國債在聯儲局 縮表還有十二月拍賣買家少的情況下,仍然上漲,就可以想說這是因為許多配置盤將股票比 例調低,買入債券黃金等資產(也就是上面說的把儲蓄放到非股票資產的比例上升),其實中 國大陸A股這個現象很久了,國債一直漲,股票一直跌,政府一直寬鬆,根本衰退。 當然確切的資金流很難掌控,但是有時這些抽象的想法可能對於整理思路有幫助,當然這都 是比較長期(幾個月到幾年)一點的趨勢。 在更上升討論就會牽涉政治學哲學社會學心理學等更形而上的東西啦! ※ 編輯: SMIC5566 (199.180.133.162), 12/23/2018 15:13:40

12/23 15:43, 5年前 , 37F
一個人不可能想出全球運作模式啦
12/23 15:43, 37F

12/23 15:44, 5年前 , 38F
你連各個國家的特色和民情都不清楚了
12/23 15:44, 38F

12/23 15:44, 5年前 , 39F
像是韓國俄國印度這三個國家的股市就非常的怪
12/23 15:44, 39F

12/23 15:45, 5年前 , 40F
做也是別人研究中心在做
12/23 15:45, 40F

12/23 15:46, 5年前 , 41F
光看這種判斷就知道還差很遠實際進來交易再說
12/23 15:46, 41F
哈哈 我提的觀點也只是總結是一些華爾街重量級人物的觀點,也不見得正確啦!但要是你 真的進到那種大類資產配置的機構工作,看看你會不會這樣跟大老闆講話~~畢竟許多搞大類 資產配置的本來就不是那麼在乎一兩個市場,直接來個新興市場基金之類的 ※ 編輯: SMIC5566 (199.180.133.162), 12/23/2018 16:00:28

12/23 17:10, 5年前 , 42F
大型機構可以買的資料之多 絕不是散戶可以想像的
12/23 17:10, 42F

12/23 17:10, 5年前 , 43F
國家總體經濟與各種產業的相關資料其實非常多種
12/23 17:10, 43F

12/23 17:11, 5年前 , 44F
衛星監控圖與各類新聞....資料種類很多價格很高
12/23 17:11, 44F

12/23 17:12, 5年前 , 45F
這類公司多數是中長期的策略為主 不然就是統計套利
12/23 17:12, 45F

12/23 17:13, 5年前 , 46F
一般散戶重要國際指數與期貨有做就很強了啦
12/23 17:13, 46F

12/23 17:14, 5年前 , 47F
樓上說的當沖或權證對散戶來說輸贏就夠大了
12/23 17:14, 47F

12/23 17:15, 5年前 , 48F
然而對那些機構法人來說根本就一根毛而已甚至還不如
12/23 17:15, 48F

12/23 17:16, 5年前 , 49F
簡單的說就是同樣策略的效果受資金規模影響非常大
12/23 17:16, 49F

12/23 17:17, 5年前 , 50F
從理論出發的人 比較適合基本面的策略
12/23 17:17, 50F

12/23 17:18, 5年前 , 51F
實戰派的人適合短線當沖 事實上經濟理論多數適用在長期
12/23 17:18, 51F
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