Re: [新聞] 世紀大騙局！電動車碳排比燃油車高

看板Stock作者 (霑斬戰)時間6年前 (2018/06/28 18:59), 編輯推噓34(39推 5噓 40→)
留言84則, 46人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
: 電力，所以電動車的電力轉換成動能比想像中低；在這樣的計算條件下，台灣全年發電量 : 有82％來自火力發電，依比例來看，電動車的碳排量甚至比燃油車更大，電動車還會增加 : 電能使用負載，相對燃油車早已極盡所能增加燃燒效率，究竟電動車是不是真的能降低碳 : 排來解決溫室問題，已經出現一個非常大的問號了。 : 3.心得/評論： : 電動車概念股還好嗎 : 台灣電動車類股好像很少 : 大部分車用電子類股都是傳統燃油車類型 : Hyrid 車會成主流? https://www.bnext.com.tw/article/42575/is-electric-car-really-green 在最近一期的節目中，主持人Adam Conover向超過1,100萬節目觀眾闡述了這樣一個觀點 「電動車並不是你想像的那麼環保」。他以特斯拉為例，詳細闡述了電動車為什麼不環保 。其實化石燃料產業已經以他的觀點攻擊電動車企業多年，這讓我們不得不懷疑Adam Conover是否動機不純。 Adam Conover拋出了一個比較「特別」的觀點，這也是長期以來傳統車廠喜歡講的一個觀 點：“you are just shifting emissions from the tailpipe to the power plant.” ——（購買電動汽車）只是把汽車排放的廢氣轉移到了發電廠。 是這樣嗎？我們來看看特斯拉CEO Elon Musk是怎麼說？ 在兩年前的TED大會上，主持人向馬斯克問道：目前美國發電量的很大份額依靠化石燃料 ，那你們製造電動車有什麼意義呢？言下之意跟上文中Adam Conover的觀點異曲同工。 馬斯克虎軀一震，發現問題並不簡單。哈，其實沒有，馬斯克平靜的給出了他的答案： 「把同一類化石燃料，比如天燃氣，把它輸送到發電廠發電，會有60%的綜合燃燒效率， 但如果放在加天然氣的內燃機中，目前為止最高的綜合燃燒效率只有20%，即使考慮到傳 輸過程中電量的損耗，電動汽車加發電廠模式對內燃機直接燃燒也有著明顯的優勢，這還 沒有考慮汽油、柴油、天然氣從石油中提煉過程中所消耗的能源。另外，風電、水電、太 陽能發電這些可再生能源發電方式對能源的利用率一直在顯著提升，換句話說，他們在總 發電量的份額中所佔的比重會越來越大，而內燃機燃燒效率的提升，在很多年前就遇到了 瓶頸。」 最後這句話讓傳統汽車製造商感到了滿滿的惡意（笑）。那麼Elon Musk有沒有為了推銷 電動車而撒謊呢？他的所說的數據是否屬實呢？ 來自廈門節能中心的一則名為《純電動汽車與普通汽車的能源轉換效率對比》的公告似乎 佐證了Musk的觀點： 「傳統內燃機汽車效率為38%，又因為汽車在市內行駛中頻繁的停車、低速行駛等，造成 內燃機空轉或處在低效率區，其最終效率不過12%。純電動汽車停車時無機器空轉，95%以 上的電池能量可轉為汽車的動力，即使考慮到原油的發電效率、送配電效率、電池充放電 效率，其最終效率也可達到19%。」（來源：廈門政府官網） 這麼說來，儘管火力發電廠污染很大，但綜合燃燒效率來看，還是電動車更環保。 此外，外媒Greentech Media的調查顯示，在美國，購買電動車的消費者中會有30%~40%的 人在家里安裝太陽能電池板，進一步降低使用電力對環境的污染，這一比例遠遠高於普通 人群。換言之，電動車主通常環保意識更高。 好了，電動車愛戴者們可以放心大膽的開著自己的電動車去飛馳了，電動車不如內燃機車 環保？沒那回事！ 這篇有寫數據 大家可以參考看看 -- 常函數和指數函數e^x走在街上，遠遠看到微分算子，常函數嚇得慌忙躲藏，說︰“被它 微分一下，我就什麼都沒有啦﹗” 指數函數不慌不忙道︰“它可不能把我怎么樣，我是e^x﹗” 指數函數與微分算子相遇。指數函數自我介紹道︰“你好，我是e^x。” 微分算子道︰“你好，我是d/dy﹗” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.88.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1530183575.A.C84.html
推
06/28 19:02, 6年前 , 1F
太陽能板製成不是也很耗能嗎
06/28 19:02, 1F
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06/28 19:02, 6年前 , 2F
火力六十趴絕對唬爛
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06/28 19:05, 6年前 , 3F
複循環可能才50趴 還有輸配電和充電的轉換效率 油電
06/28 19:05, 3F
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06/28 19:05, 6年前 , 4F
車的熱效率差不多有40趴 兩者差距不大
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06/28 19:06, 6年前 , 5F
所以若用核電呢? 電又不是只有火電
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06/28 19:08, 6年前 , 6F
核電+電動車 各位覺得如何?
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06/28 19:09, 6年前 , 7F
上面兩個合體 那現在要不要開始算油車的空污及廢熱?
06/28 19:09, 7F
推
06/28 19:09, 6年前 , 8F
真的不能排除傳統車場惡意宣傳的可能
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推
06/28 19:10, 6年前 , 9F
複循環通宵的機組有60% 最新的
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推
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核電和火力只是燒水熱源不同 發電循環是一樣的
06/28 19:13, 10F
推
06/28 19:13, 6年前 , 11F
油罐車送油的碳排放呢?
06/28 19:13, 11F
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06/28 19:14, 6年前 , 12F
如果是廢熱100%用到生產上的算法 那隨便都有70 80%
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輸油以海運和管線為主
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推
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06/28 19:16, 14F
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06/28 19:16, 6年前 , 15F
我講的廢熱是指排入都市造成的熱島 這情況跟在郊外
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06/28 19:17, 6年前 , 16F
不同 新聞老只講冷氣排熱 油車呢?
06/28 19:17, 16F
推
06/28 19:17, 6年前 , 17F
煉製汽油的碳排很容易忽略，煉油的碳排不會輸發電
06/28 19:17, 17F
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06/28 19:17, 6年前 , 18F
對啦 電動車有冷氣也排熱 但油車明擺就是高一截
06/28 19:17, 18F
推
06/28 19:17, 6年前 , 19F
超超臨界燃煤機組大概50%
06/28 19:17, 19F
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06/28 19:19, 6年前 , 20F
但是固定汙染源可以裝污染防治設備 移動的很難
06/28 19:19, 20F
推
06/28 19:20, 6年前 , 21F
油車在塞車時也是不斷排廢氣 除非熄火
06/28 19:20, 21F
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06/28 19:21, 6年前 , 22F
不懂廢熱的去遊覽車旁站一下就知 那還只是待機呢= =
06/28 19:21, 22F
推
06/28 19:25, 6年前 , 23F
這篇比較有說服力啦
06/28 19:25, 23F
推
06/28 19:31, 6年前 , 24F
怎麼沒把油電車討論下去，綜合兩者優點不是更棒
06/28 19:31, 24F
推
06/28 19:33, 6年前 , 25F
冬天溫度太低 電動車充放效率就爛到不行 要是再開暖
06/28 19:33, 25F
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06/28 19:33, 6年前 , 26F
氣或座椅加熱 整體續航力甚至6～7折都不到
06/28 19:33, 26F
推
06/28 19:38, 6年前 , 27F
那些推電動車的廠商 都不敢講溫度低電動車有多廢 在
06/28 19:38, 27F
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06/28 19:38, 6年前 , 28F
緯度高的地方 油車就是王道 問北極熊最清楚
06/28 19:38, 28F
推
06/28 19:38, 6年前 , 29F
汽車很難把排氣的熱回收,但發電廠則很容易做熱回收,
06/28 19:38, 29F
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06/28 19:42, 6年前 , 30F
那篇報告看就知道在刻意唱衰特斯拉
06/28 19:42, 30F
推
06/28 19:47, 6年前 , 31F
推這篇，看一堆油車商和寫手扯謊真的噁心
06/28 19:47, 31F
推
06/28 19:51, 6年前 , 32F
集中生產的成本跟效率一定比較好啊 汽車內燃機這麼
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06/28 19:51, 6年前 , 33F
有效率的話 大家也不用台電了 買油自己產電就好
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推
06/28 19:52, 6年前 , 34F
推推 這樣想想還蠻可怕
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06/28 19:54, 6年前 , 35F
用天然氣環保多了
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推
06/28 19:55, 6年前 , 36F
Txt. Tr推
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推
06/28 19:55, 6年前 , 37F
這樣看下來 確實還是電動車比較好 畢竟熱回收跟能源
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06/28 19:55, 6年前 , 38F
效率汽車不可能做的比電廠好
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06/28 20:02, 6年前 , 39F
政府首先要把二行程機車淘汰掉
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06/28 20:10, 6年前 , 40F
電動車比機車多了電力傳送和電池轉動能的消耗
06/28 20:10, 40F
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06/28 20:10, 6年前 , 41F
就算火力發電轉換效率高一些也不足以彌補
06/28 20:10, 41F
推
06/28 20:11, 6年前 , 42F
車板有討論串 想更新自己爬來看
06/28 20:11, 42F
噓
06/28 20:20, 6年前 , 43F
起手式先懷疑動機，嗯 hen棒
06/28 20:20, 43F
推
06/28 20:31, 6年前 , 44F
化學能轉動能有比電能轉動能效率好嗎？笑倒
06/28 20:31, 44F
推
06/28 20:45, 6年前 , 45F
一堆嘴電力傳輸消耗的，好像油就不用運送一樣
06/28 20:45, 45F
推
06/28 20:46, 6年前 , 46F
現在的汽車引擎怠速也會熄火喔
06/28 20:46, 46F
推
06/28 20:51, 6年前 , 47F
還有保養應該也是電車環保
06/28 20:51, 47F
推
06/28 20:54, 6年前 , 48F
怠速也會熄火但沒多久就開起來了
06/28 20:54, 48F
推
06/28 21:01, 6年前 , 49F
千古名言：看新聞做股票，穩賺
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06/28 21:01, 6年前 , 50F
該買石油類股了
06/28 21:01, 50F
噓
06/28 21:10, 6年前 , 51F
溫度低是要討論什麼洨？住南極還北極？
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06/28 21:16, 6年前 , 52F
更別說電動車普及後在整體電網扮演的角色，讓發的
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06/28 21:16, 6年前 , 53F
電更不浪費的系統，賣石油的看來很努力在打擊電動
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06/28 21:16, 6年前 , 54F
車，還在特斯拉工廠裡面搞內鬼
06/28 21:16, 54F
噓
06/28 21:27, 6年前 , 55F
製造電池的耗費呢？
06/28 21:27, 55F
推
06/28 21:42, 6年前 , 56F
在路上遇到戴口罩的二行程真的很讓人火大.....
06/28 21:42, 56F
推
06/28 21:49, 6年前 , 57F
推本篇
06/28 21:49, 57F
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06/28 21:50, 6年前 , 58F
特斯拉的空軍又再抖了 距離可回補日還剩下不到一週
06/28 21:50, 58F
推
06/28 21:53, 6年前 , 59F
怎麼只有我在注意看簽名檔 看了第二次才看懂 哈
06/28 21:53, 59F
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06/28 21:57, 6年前 , 60F
二行程的超級臭 還一堆不愛保養 愛怠速的機車族
06/28 21:57, 60F
推
06/28 22:10, 6年前 , 61F
感謝分享 車子大部分在市區行駛的確很耗油
06/28 22:10, 61F
推
06/28 22:13, 6年前 , 62F
柴油更臭 電動車不知能不能取代貨車
06/28 22:13, 62F
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06/28 22:17, 6年前 , 63F
Tesla有出貨車
06/28 22:17, 63F
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06/28 22:17, 6年前 , 64F
06/28 22:17, 64F
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06/28 22:17, 6年前 , 65F
k-2017
06/28 22:17, 65F
推
06/28 22:17, 6年前 , 66F
推
06/28 22:17, 66F
→
06/28 22:34, 6年前 , 67F
電動車只有部份地方有空污，燃油車是到處都是空污
06/28 22:34, 67F
推
06/28 22:41, 6年前 , 68F
很簡單就可以理解的東西 總是會有人拒絕理解
06/28 22:41, 68F
推
06/28 23:57, 6年前 , 69F
太貴浪費我的錢
06/28 23:57, 69F
推
06/29 00:14, 6年前 , 70F
樓上怎麼弄得 可以不用對齊
06/29 00:14, 70F
推
06/29 01:09, 6年前 , 71F
能源能夠自給自足，這世界就垮了
06/29 01:09, 71F
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06/29 07:50, 6年前 , 72F
電池跟綠能結合 繼續發展才能跨到另個層次
06/29 07:50, 72F
推
06/29 08:01, 6年前 , 73F
還有氫能電動車啊
06/29 08:01, 73F
噓
06/29 08:26, 6年前 , 74F
股版需要一些理工教學 天然氣環保??碳排假的?氫能我也是
06/29 08:26, 74F
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06/29 08:26, 6年前 , 75F
笑笑的 啊氫要怎麼來?
06/29 08:26, 75F
噓
06/29 08:28, 6年前 , 76F
電車維修費貴到你哭 不然為什麼大家不現在不瘋狂買電車?
06/29 08:28, 76F
推
06/29 10:20, 6年前 , 77F
整天考慮效率的人 你們家熱水器 有從瓦斯或電熱水器
06/29 10:20, 77F
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06/29 10:21, 6年前 , 78F
換成熱泵的熱水器嗎? 沒有嘛 多花個幾萬就能有效率超
06/29 10:21, 78F
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06/29 10:23, 6年前 , 79F
好的熱水器使用 阿都不換了 那在嘴電車效率比較高時
06/29 10:23, 79F
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06/29 10:24, 6年前 , 80F
要不要考慮一下兩者價格差 要普及 就是考慮多數人能
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06/29 10:25, 6年前 , 81F
負擔的價位 能出個altis的妥善跟價格 續航400KM的電
06/29 10:25, 81F
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06/29 10:25, 6年前 , 82F
動車時 大家就自然改開電動車了
06/29 10:25, 82F
推
06/29 17:49, 6年前 , 83F
過程，未來會有平價電動車的，傳統車廠現在就是在努力
06/29 17:49, 83F
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06/29 17:49, 6年前 , 84F
阻止這件事的發生
06/29 17:49, 84F
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