Re: [新聞]中國對美國大豆等106項商品加徵25%關稅

看板Stock作者 (ted)時間7年前 (2018/04/05 03:55), 編輯推噓2(141231)
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談一談我對中美這次貿易摩擦的看法,算是拋磚引玉 1. trade war開打了,有好戲看了? 冷靜。我個人的看法,這算不上什麼trade war,對兩國的GDP aggregate沒有很大影響 只能算是trade skirmish, Morgan Stanley測算如果對中關稅得到執行,中國總出口 減少0.8%, GDP會損失0.1%。[1]今天美國商務部長也說,大家不要反应过度 "What we're talking about on both sides is a fraction of 1 percent of both economies" 如果和1980年代美國對日本301調查的100%關稅相比,這次算是很溫和了 如果這也算trade war的話,也只是trade war posturing,中國商務副部長王受文 說美國301關稅什麼時候開始,中國的報復性關稅就會同時生效,所以球在美國一方。 美國的301關稅會有30天的public comment期,還要開聽證會,無異議的話要在180天 生效,所以最早也是5月底,最晚到11月美國中期選舉,雙方有足夠的時間談判 2. 誰會贏? 什麼叫贏?從純經濟角度看,貿易摩擦沒有贏家,只能說誰輸的少,籌碼更多,耐受力 更强。像打仗一样,北越死人更多,美國損失少,但美國沒人說贏了越戰 先說結論:如果只有中美兩國,美國的經濟籌碼(economic leverage)更多,但中國政府 政治控制力(state political power)更強。 單論貿易,順差國的經濟籌碼顯然更多,毋庸置疑。所以這次美國對中關稅可以精挑細 選,實際是經過算法模擬的,基本不碰消費品,大都集中在工業中間產品。對美國消費者 影響降到最低,當然生產者會受到影響,但會有替代品。而中方要保證金額對等,不得不 對從美國進口的近50%的商品收稅,不可避免的包括了像大豆,飛機這類的staple goods。 因為替代來源少,中國受到的經濟影響會更大。 但是在政治面上,美國政府中期選舉的壓力更大。中方的清單瞄準的農產品和汽車大多 來自美國rust belt,中西部和南部各州,是共和黨努力爭取和有优势地位的州。今天 參議長McConnell說,這次中期選舉很難,逆風是一定的,只是不知是幾級颶風,好幾位 參議員今天也說,農產品不應該成為中美貿易摩擦的犧牲品,美國政府有一定壓力盡快 和中國談妥,避免關稅生效,或者說持續生效。 反觀中國,民眾大多認為中國是被迫還擊,關稅是防衛性的,在輿論上佔優勢,當然會有 不同意見,但從我的觀察不佔主流,至少短期不佔主流,而且中國沒有選舉壓力。當然即 使在中國,輿論意見也是非常重要的,所以中國被描述成為受害者,民眾甚至是國外政府 在一定程度都是認可的。輿論風向很重要,這也是為什麼美政府要把自己描述為受害者, 爭取本國人民的支持。 今天美國經濟顧問,貿易部長和財政部長都稱中美早就開始談了 最新的消息是美中談判多進口半導體,飛機,天然氣,開放部分金融市場,這些中國 都是可以讓步的,例如可以把部分從韓國,台灣進口半導體的份額分到美國這邊 我其實挺吃驚這次韓美FTA的成果的,韓國基本上沒什麼讓步啊,25000輛美國汽車的配額 從來沒用滿過,pickup truck也沒出口到美國過,都是增量上的讓步,存量上只有自願限 制鋼鐵出口的quota(現有水平的70%),其實這還違反WTO規則的,白宮認為這是重大勝利 ,領人費解。如果這也是美國對中國貿易讓步期望值的baseline,那中方達成妥協不難。 中國其實更擔心的是美國和歐盟,日本聯合起來,這樣中國可能必須“被迫”做出重大 讓步。但是川普先對這兩方的鋼鐵,鋁製品下手了,甚至於日本都沒得到“臨時”的豁免 之前白宮幕僚的盤算是先對中國下手,這樣川普龍顏大悅,忘了對盟國鋼鐵的232調查, 沒想到川普先對盟國出手了,無中生有,製造籌碼,逼迫兩方選邊。我估計日本基本就 認了,畢竟軍事安全上依賴美國程度太深,但心裡不會舒服,在對中政策力度上可能與 美國期望有差距。歐盟的態度就比較曖昧了,今天法國Macron還說鋼鐵關稅上的讓步應 該是相互的。畢竟中國和沒有英國的歐盟經濟體量差不多,軍事安全上相對自由,歐盟 更希望在WTO層面上解決,但這也是川普最討厭的機構。 3. 美國想幹嘛? 這點上美國政府內部比較混亂。一派認為重點是貿易逆差,所以要中國加大進口半導體, 農產品,開放美國比較優勢的服務業,如healthcare,金融等等,這些中方比較容易服 軟讓步,但減赤1000億是不可能的,除非對絕大部分出口品自願限制,像日本80年代, 但中國又不依賴美國保護,憑什麼。而且WTO規則也不允許。 另一派認為要解決中國的產業政策(industral policy),集中體現在“中國製造2025” 上,痛點是所謂“強迫技術轉讓”。如果觀察美國301清單,佔中國對美出口的54%的消費 品不多,反而有不少是從未出口美國的高技術產品,像是通訊衛星這類的。說明美國想在 中國高附加值產品出口上製造麻煩。 這點上中美雙方談不到一塊,雞同鴨講。美國認為中國提高市場准入門檻,美企業為了 進入中國市場設立合資企業,licensing技術的同時培育了美國企業的競爭者,但美企 敢怒不敢言,美認為這就是“強迫”,要為企業撐腰。 中國完全不同意,認為如果美企業如果認為中國的市場價值不如轉讓的價值,可以選擇 不來,退出。無利不起早,有沒人拿著槍指著你,企業心裡有一本賬,有利潤才投資, 怎麼叫“強迫”? 這點不好解決,美方能做的就是收緊CIFUS,限制中國對美國高技術企業的投資和收購,這 是肯定的。限制美企業licensing技術會有阻力。但這些都是增量限制,會讓中國在科技樹 上爬的慢些,但不會停下來。沒了趙屠戶,還吃不了帶毛豬了?如果美國能聯合日歐的話 ,效果會更大。 4. So what? end game? 美中已經開始談了,主要談增加進口,開放市場。我個人認為不小幾率談成。即使關稅生 效,也不會時間太長,估計也就兩年多,也不會造成大的直接風險,外溢效應還看不出來 但風波過後一部分企業要分散供應鏈的風險,大規模移出可能性不大,因為中國本身的市 場也開始重要起來了。 5. 大豆的影響? 對大豆征稅肯定抬高生豬價格,影響中國消費者利益,但也不會就吃不起肉了 一,季節因素,現在中國進口南美大豆,10月之後才開始進口北美的,那時也許都談成了 二,從去年開始,中國因為豬糞污染開始取締了大量私人養豬戶,設立了很多大型工業化 養豬場,成本大幅降低,現在其實是豬週期的底部,生豬存欄量已經過剩,加上國家儲備 豬肉,所以價格有上升的餘地,潛在豬農失業的人數也不如以前多了 三,雖然豬肉價格佔CPI籃子的3%,但這是5年前的籃子比例了,OECD國家一般每兩年調整 CPI籃子構成,中國5年一次(還是十年?),和五年前比,現在對CPI的影響小了不少, 對利率政策衝擊不大 四,美國大豆3400萬噸,佔中國進口的36%,是美國出口的60%。前幾年佔中國進口更多, 超過50%,中國已經開始分散風險了。完全替代美國是不可能的。一部分可以依賴北半球 波蘭,烏克蘭,另外一部分酒糟,油菜籽,玉米取代,但短期內不可能停止美國進口, 最後應該是中國繼續進口部分征稅的美國大豆,除美國外的全球大豆價格上升 [1] https://www.ft.com/content/bdb85764-37cf-11e8-8eee-e06bde01c544 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.10.44.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1522871749.A.437.html

04/05 04:00, 7年前 , 1F
你是中國人?看到中。國重視國內輿論就end了,中國
04/05 04:00, 1F

04/05 04:00, 7年前 , 2F
“民眾”輿論不都官媒製造出來的?
04/05 04:00, 2F

04/05 04:02, 7年前 , 3F
貼來貼去都是中國黨筆的文章 哈欠
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04/05 04:02, 7年前 , 4F
看到共合黨鐵鏽帶 就直接end 了
04/05 04:02, 4F

04/05 04:02, 7年前 , 5F
鐵鏽帶如果輸 共和黨眾議員可能剩下1/3而已
04/05 04:02, 5F

04/05 04:03, 7年前 , 6F
笑死人
04/05 04:03, 6F

04/05 04:03, 7年前 , 7F
也只有26會吸收這種黨意志的宣傳文吧:D
04/05 04:03, 7F

04/05 04:03, 7年前 , 8F
一堆簡體沒轉好...
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04/05 04:03, 7年前 , 9F
事實上 美股今天還大漲 黨筆要不要退回重寫一次
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04/05 04:06, 7年前 , 10F
有夠廢的文
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04/05 04:06, 7年前 , 11F
五毛
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04/05 04:14, 7年前 , 12F
字這麼多害我以為是專業分析,簡體字我倒還ok
04/05 04:14, 12F

04/05 04:15, 7年前 , 13F
要認是不是中國人寫的分析文 看到大豆vs 鐵鏽帶
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04/05 04:15, 7年前 , 14F
就知道了 因為從黨中央下指令之後 所有來自中國的
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04/05 04:15, 7年前 , 15F
結果全是政治性的個人想法,經濟分析沒看到
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04/05 04:15, 7年前 , 16F
任何分析文一定有這點 就跟40年前台灣大學聯考
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04/05 04:16, 7年前 , 17F
一定要三民主義反攻中國一樣愚蠢
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04/05 04:30, 7年前 , 18F
中國沒有民間輿論。
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04/05 04:34, 7年前 , 19F
彭博也有鐵鏽帶抗議貿易戰大豆關稅新聞,難道彭博也
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04/05 04:34, 7年前 , 20F
是共產黨開的!?
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04/05 04:35, 7年前 , 21F
哪個editor 寫的 貼一下阿
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04/05 04:36, 7年前 , 22F
台灣媒體 中時也常常寫耶 難到中時共產黨開的嗎?
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04/05 04:36, 7年前 , 23F
點頭 沒錯
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04/05 04:37, 7年前 , 24F
隨便google soybean rustbelt出來一堆美國豆農哭夭
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04/05 04:37, 7年前 , 25F
川普新聞,八卦反智請離開好嗎?
04/05 04:37, 25F

04/05 04:53, 7年前 , 26F
有本事就在今天下午發文 美股反彈完才來當諸葛?
04/05 04:53, 26F

04/05 06:45, 7年前 , 27F
說中國沒有民意壓力也太脫離現實。正因為沒有選舉
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04/05 06:45, 7年前 , 28F
,共產黨長期執政的合法性就立基於經濟成長。一旦
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04/05 06:45, 7年前 , 29F
共產黨無法再領導中國經濟成長,內部各種對政治和
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04/05 06:45, 7年前 , 30F
社會的不滿就會順勢炸開。
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04/05 07:23, 7年前 , 31F
跟記者說的都一樣,還是費雯一篇
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04/05 07:28, 7年前 , 32F
zzzzzz
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04/05 07:41, 7年前 , 33F
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04/05 07:43, 7年前 , 34F
有參照記得標注來源
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04/05 07:54, 7年前 , 35F
此文提及輿論是要說明風向之下中國主流會自認被美欺
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04/05 07:56, 7年前 , 36F
負 所以民心會偏向共體時艱 而不是要說中共重視輿論
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04/05 07:57, 7年前 , 37F
民意
04/05 07:57, 37F

04/05 08:20, 7年前 , 38F
謝謝分享
04/05 08:20, 38F

04/05 08:26, 7年前 , 39F
這篇從政治經濟選舉等分析,而上有網友只要內容跟
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04/05 08:26, 7年前 , 40F
自己主觀意見不符就開罵,也拿不出什麼論點對抗
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04/05 08:28, 7年前 , 41F
坦克開出來那個敢講民意....
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04/05 08:44, 7年前 , 42F
很理性的思考
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04/05 09:01, 7年前 , 43F
中國民意壓力在哪? 你在北上廣看過超過2000人的抗
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04/05 09:01, 7年前 , 44F
議嗎? 台灣有這種豬腦覺清真的是悲哀
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04/05 09:06, 7年前 , 45F
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04/05 09:30, 7年前 , 46F
科科,樣板文章,廢話聯篇
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04/05 09:31, 7年前 , 47F
也就那些腦殘五毛會信而已
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04/05 10:21, 7年前 , 48F
我覺得寫得很好,理性分析給推
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04/05 10:35, 7年前 , 49F
很有意思 感謝你的意見 推
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04/05 11:20, 7年前 , 50F
寫得很好 很理性的分析
04/05 11:20, 50F

04/05 12:55, 7年前 , 51F
寫的好啊, 噓的人到是...
04/05 12:55, 51F

04/05 13:19, 7年前 , 52F
蠻中肯的,謝謝分享看法
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04/06 00:26, 7年前 , 53F
農民轉投民主黨...結果民主黨也挺對中貿易戰XD
04/06 00:26, 53F

04/06 00:27, 7年前 , 54F
寄望美國的政治壓力是完全一點屁用都沒有的
04/06 00:27, 54F

04/06 00:27, 7年前 , 55F
因為這件事是罕見的美國全國一體共識,非解決不可
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04/06 00:56, 7年前 , 56F
內文有邏輯有水平,推你一個!
04/06 00:56, 56F

04/06 08:32, 7年前 , 57F
五毛看世界,包裝精美的五毛思維
04/06 08:32, 57F
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