Re: [閒聊] 比特幣就是跟老鼠會差不多的東西吧

看板Stock作者 (蘇丹利)時間6年前 (2018/03/18 16:18), 編輯推噓57(68推 11噓 248→)
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※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言： : 小弟我不是比特幣專家，也不是財經專家 : 只是以一個旁觀者的角度，對現在正夯的比特幣提出一點小小的淺見 : 要闡述我理論之前 : 我想先討論一下「價值」是什麼？ : 我個人認為所謂「價值」就跟美醜、好壞、善惡一樣 : 是存在於人腦中的概念 : 大自然界本身沒有價值這種東西，價值都是人類賦予的！ : 而我將價值的來源為兩種： : 第一種是有「實際用途」的價值 : 例如鋼鐵、麵包、黃金、空氣等 : 這種東西它本身具備有實際的用途， : 例如來建造物品需要鋼鐵 : 人餓了要吃麵包 : 黃金是很多資訊產業的必需品 : 空氣更是人類不可缺少的，只不過因為數量太多所以價值很低 : 第二種是「信心賦予」的價值 : 例如貨幣 : 貨幣本身除了原料之外，並沒有任何價值 : 但是因為人類定義貨幣成為交易的媒介，因此它具備了價值 : 比特幣這種虛擬貨幣是屬於哪一種？ : 很明顯比特幣並非第一種有實際用途的價值 : 因此它明顯是屬於第二種，靠信心賦予的價值 照你這樣講 藝術品沒實際用途 只能拿來看 根本垃圾 因此藝術品應該是屬於信仰價值 對於藝術品信仰不足？ 請充值 我看很多有錢人都很愛充值藝術品的信仰 : 但比特幣的問題在於，實體貨幣背後是有國家的信用來擔保價值 : 比特幣並沒有，因為他中心思想就是不讓政府掌控 : 因此我個人不玩比特幣原因就在於 : 第一，已經產生越來越多的虛擬貨幣 : 除了比特幣外，現在還有乙太幣這些其他新的虛擬貨幣 : 依據市場法則，數量越多價值就越低 前提是總市值不變 如果總市值會變 你這講法就不合理 : 比特幣這種單靠信心維持的虛擬貨幣，未來能走到何處？ 當初電晶體做出來的時候 一台電腦跟一間房間差不多大 做的事情還沒有人腦有用 但是時至今日 電腦的發展遠遠超出當時候人們的概念 你也用電腦下單吧？ 還是你現在還騎驢去下單嗎？ 我覺得主要是看區塊鏈的發展 虛擬貨幣是區塊鏈的其中一種運用 像最近花蓮善款的運用也令人詬病 近來也有人試圖發展應用在捐款方面的加密貨幣 : 第二，我判斷一個事物是否已經進入老鼠會的狀況是： : 「大部分購買者的心態是不是只想買低賣高，不當最後一隻老鼠」 : 前面講的具有實際用途價值的事物，大部分人是看買了這些東西他們就是實際要用 : 而大部分人持有實體貨幣的目的，也是為了要使用(最後換取具有實際用途價值的事物) : 當然也不是絕對的 : 實際上也是有人以買低賣高的心態在購買，例如有人玩匯率、有人炒作實體的物品 : 但大部分的持有者還是認同他原本的價值，持有的目的不是為了買低賣高 : 而比特幣呢？現在只有比特幣的人 恐怕10個裡面有9個都是想要買低賣高 : 這就代表了這些持有者，根本不在乎比特幣的實際價值， : 對他們來講比特幣不具備價值，真的有價值的還是其他貨幣 : 因為他們最終目的是想換取更多的實體貨幣 不予置評 每個人想法不同 如我前面所述 區塊鏈才是本體 虛擬貨幣是一種應用 不同的應用發展出不同的貨幣 其目的就是獎勵這些礦工 當然有些貨幣本質變了樣 單純炒作用 你看的是眼前 我看的是未來 : 我並不是說比特幣沒有價值 : 如前所述，價值是人類賦予的 : 但是比特幣的問題在於賦予它價值的基礎非常薄弱，單純只有人類的「信心」 : 而這個信心，又都只為了「買低賣高」 : 這就是老鼠會 : 所以我個人認為，比特幣如此浮動的狀況，就是市場上所有想要買低賣高的人，集體造成 : 的現象 : 而人心就是十分不理性，難以預測 : 可能今天一個隨便一個消息就大漲，不然就大跌 : 當然你說有沒有人會在比特幣交易中賺到錢？ : 那是一定的有的，畢竟一定會有人買低賣高， : 但相對地自然就有人賣低買高，所以有人賺到錢就會有人虧到錢 買高賣低 買低賣高 股票也不是一樣嗎？ 過去全球有多少公司想做出高技術質量的產品 最後失敗 有的下市 有的倒閉 難道股票看起來就不像賭博嗎？ 不然股板怎麼天天都有人賠錢？ : 這不就是賭博嗎？ : 你或許會說有人比較行 : 他就是有辦法買低賣高賺到差價 : 但我根據前面的看法 : 我認為比特幣的浮動狀況太難以估計，根本就是市場上一大堆變數組成的 : 你想買低賣高，別人也想買低賣高，你能確定你一定比別人行？還是單純運氣好？ : 退一百步說，如果用機率來算，這就是1/2勝率的賭注(要不你賣到高，不然就賣到低) : 但你沒有想過，其實除了交易手續費外，你其實還付出了時間心力這些隱性的成本 : 這樣算起來，根本是一個投資報酬率為負的交易 : 更別說現在世界上耗費了多少電力在挖礦上 : 其他的財貨生產過程中，產出的東西，不管是服務、知識、實質的產品，至少有實際的用 : 途，對文明的進步有助益 : 而比特幣這種東西完全沒有任何實際的價值，還要耗費如此多的電力， : 我認為對整體世界文明來說，根本是負資產 : 這就是為什麼，我不想加入比特幣， : 因為我沒有把握當贏錢的老鼠 : 但也不會去當賠錢的老鼠 : 我是選擇不當老鼠 : 另外再回到一個問題，到底有沒有人保證能在比特幣上獲利，我只想到一個人 : 就是比特幣創始人：中本聰 : 據信他既然是發明者，必定也是第一個礦工，手上自然有一堆比特幣 : 但始終沒人知道中本聰的真實身份 : 其實我很懷疑中本聰根本不是一個人，而是一個集團 : 甚至背後有國家勢力的支持 : 我認為能想出比特幣這種概念已經很不容易 : 但更困難的是炒作比特幣的能力，這種幾乎用不到什麼成本的操作方式 : 根本已經超越了歷史上所有老鼠會的模式 : 如果要陰謀論一點我甚至懷疑中本聰就是光明會 跟前面一樣 區塊鏈才是主體 加密貨幣只是一種應用 你進場或不進場 不必特地發一篇文來唱雖 如果你不看好 你就去bitmex空他啊？ 我很看好區塊鏈未來發展 區塊鏈是下次工業革命的主力之一 該上車的時候就要上車 不要車開了還要人家等你 那就太好笑了 噢對了我已經先上車空比特幣了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.18.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1521361087.A.27B.html
推
03/18 16:22, 6年前 , 1F
推上車空他，最近趨勢很明顯熊市
03/18 16:22, 1F
推
03/18 16:23, 6年前 , 2F
一起空 一起當大家所說的"反指標"
03/18 16:23, 2F
推
03/18 16:30, 6年前 , 3F
拿來看還不算用途 真的頗呵...
03/18 16:30, 3F
噓
03/18 16:35, 6年前 , 4F
區塊鍊除了挖礦還能幹嘛
03/18 16:35, 4F
推
03/18 16:36, 6年前 , 5F
抓逃漏稅
03/18 16:36, 5F
推
03/18 16:37, 6年前 , 6F
藝術品真的是有用途的 至少貼在牆上比壁紙好看
03/18 16:37, 6F
→
03/18 16:37, 6年前 , 7F
下一次世紀革命就是從杜絕逃漏稅開始
03/18 16:37, 7F
推
03/18 16:42, 6年前 , 8F
不過我覺得你要說比一間房間大的電腦應該是真空管 不是
03/18 16:42, 8F
→
03/18 16:42, 6年前 , 9F
電晶體 當然真空管之前還有繼電器
03/18 16:42, 9F
推
03/18 16:44, 6年前 , 10F
哈哈 推比壁紙好看
03/18 16:44, 10F
→
03/18 16:45, 6年前 , 11F
滿滿的中國用語
03/18 16:45, 11F
推
03/18 16:53, 6年前 , 12F
藝術品剛好相反 很多高價藝術品收購者是不缺錢的富豪
03/18 16:53, 12F
→
03/18 16:53, 6年前 , 13F
從來沒考慮過賣掉
03/18 16:53, 13F
推
03/18 16:54, 6年前 , 14F
區塊鏈應用多得是，但其系統運作不一定需要虛幣當作媒
03/18 16:54, 14F
→
03/18 16:54, 6年前 , 15F
介 某樓言論讓人無言
03/18 16:54, 15F
推
03/18 16:55, 6年前 , 16F
物的價值有分展示價值 茲息價值 交換價值
03/18 16:55, 16F
推
03/18 16:57, 6年前 , 17F
比特幣不能展示 也沒有利息不能出租出借不能拿來向銀
03/18 16:57, 17F
→
03/18 16:57, 6年前 , 18F
行擔保借錢的話
03/18 16:57, 18F
→
03/18 16:58, 6年前 , 19F
就是剩下交換價值
03/18 16:58, 19F
推
03/18 17:00, 6年前 , 20F
我們就把他當成炫富式裝備好了 我有+12日本 超屌
03/18 17:00, 20F
推
03/18 17:02, 6年前 , 21F
結論是你已經空比特幣了 XDDDD
03/18 17:02, 21F
→
03/18 17:03, 6年前 , 22F
藝術品很多也是用來洗錢跟逃稅 不一定是本身的價值.
03/18 17:03, 22F
→
03/18 17:05, 6年前 , 23F
玩藝術品、古董跟豪宅的通常是有錢人 市場特性不一樣
03/18 17:05, 23F
→
03/18 17:08, 6年前 , 24F
藝術品和房市豪宅性質有點像,就是每一物件都是不同物件,
03/18 17:08, 24F
→
03/18 17:09, 6年前 , 25F
如果是收藏或自用,其實也不一定要賣掉來獲利
03/18 17:09, 25F
噓
03/18 17:16, 6年前 , 26F
你也可以再研究研究
03/18 17:16, 26F
→
03/18 17:18, 6年前 , 27F
這種在人家文章一段下面吐槽一段的文沒什意義
03/18 17:18, 27F
→
03/18 17:19, 6年前 , 28F
是比一句就吐槽一句的來得好一點 XD
03/18 17:19, 28F
噓
03/18 18:07, 6年前 , 29F
下次工業革命？？？？？？
03/18 18:07, 29F
推
03/18 18:09, 6年前 , 30F
BTC自己要自殺，只能懷念了
03/18 18:09, 30F
噓
03/18 18:09, 6年前 , 31F
為什麼他不能po文看衰？
03/18 18:09, 31F
→
03/18 18:10, 6年前 , 32F
區塊鏈帶來價值產生和全球傳遞的完全自動化
03/18 18:10, 32F
→
03/18 18:11, 6年前 , 33F
本來就是工業革命等級的發明
03/18 18:11, 33F
→
03/18 18:12, 6年前 , 34F
若不是法規保護，大部分的仲介和中介產業將會大半消失
03/18 18:12, 34F
推
03/18 18:13, 6年前 , 35F
我有+9瑪娜和+9大馬士可以炫耀…
03/18 18:13, 35F
噓
03/18 18:26, 6年前 , 36F
他發文哪裡有錯 你可以發 別人不準?
03/18 18:26, 36F
推
03/18 18:36, 6年前 , 37F
空起來
03/18 18:36, 37F
噓
03/18 18:49, 6年前 , 38F
何謂區塊鏈？
03/18 18:49, 38F
推
03/18 19:15, 6年前 , 39F
樓上可以先google google看看
03/18 19:15, 39F
還有 248 則推文
推
03/18 21:57, 6年前 , 288F
好啦 吵了半天 看起來你的觀點跟我沒差很多 差在比特幣
03/18 21:57, 288F
→
03/18 21:57, 6年前 , 289F
可能還需要有一些調整才能長久存活
03/18 21:57, 289F
→
03/18 21:58, 6年前 , 290F
或許可以找到一個可以存活的手續費制度 或許
03/18 21:58, 290F
噓
03/18 22:02, 6年前 , 291F
..
03/18 22:02, 291F
推
03/18 22:04, 6年前 , 292F
監管制度開始建立之後就不同了
03/18 22:04, 292F
推
03/18 22:06, 6年前 , 293F
空到下市
03/18 22:06, 293F
→
03/18 22:21, 6年前 , 294F
目前情況不可能空到下市等事情產生，主要就如黑暗鴨版主
03/18 22:21, 294F
→
03/18 22:21, 6年前 , 295F
所說的，比特幣會是一個支付工具，是投機客們把他炒作起
03/18 22:21, 295F
→
03/18 22:21, 6年前 , 296F
來，今天因為我要買東西所以我先把法幣換成虛擬貨幣，
03/18 22:21, 296F
→
03/18 22:21, 6年前 , 297F
交易給店家以後，店家在立刻把虛擬貨幣換回法幣，所以
03/18 22:21, 297F
→
03/18 22:21, 6年前 , 298F
虛擬貨幣本身只是在過程中的支付工具，至於交易波段等，
03/18 22:21, 298F
→
03/18 22:21, 6年前 , 299F
的確可能瞬間都有改變，所以你無法承受的人就不要接觸就
03/18 22:21, 299F
→
03/18 22:21, 6年前 , 300F
好。至於長期持有等言論更是，根本把他當金融商品投資吧
03/18 22:21, 300F
→
03/18 22:21, 6年前 , 301F
……那不是泡沫什麼才是泡沫……
03/18 22:21, 301F
→
03/18 22:23, 6年前 , 302F
買股票不會第二天醒來 帳戶的股票都被偷了
03/18 22:23, 302F
→
03/18 22:24, 6年前 , 303F
買股票 想賣就賣 市價馬上就可賣出 錢也拿得到
03/18 22:24, 303F
→
03/18 22:24, 6年前 , 304F
這都是比特幣比不上的
03/18 22:24, 304F
→
03/18 22:25, 6年前 , 305F
加密貨幣的出發點現在完全被扭曲了
03/18 22:25, 305F
→
03/18 22:25, 6年前 , 306F
所以我們只是使用他啊…你平常放在身上的是法幣，等你
03/18 22:25, 306F
→
03/18 22:25, 6年前 , 307F
需要交易時才立刻換成虛擬貨幣…是投資行為才會想“持
03/18 22:25, 307F
→
03/18 22:25, 6年前 , 308F
有”虛擬貨幣……
03/18 22:25, 308F
→
03/18 22:27, 6年前 , 309F
把支付工具當成金融商品炒作，就是現在的歪風
03/18 22:27, 309F
→
03/18 22:28, 6年前 , 310F
另外…你把你的虛擬貨幣放在你自己電腦的冷錢包裡面，即
03/18 22:28, 310F
→
03/18 22:28, 6年前 , 311F
使幾年以後也不會被偷啊，我自己的BTC從6年前買入後，
03/18 22:28, 311F
→
03/18 22:28, 6年前 , 312F
放冷錢包忘記了，然後今年開封也都還在啊…當時看到mt.g
03/18 22:28, 312F
→
03/18 22:28, 6年前 , 313F
ox的崩潰真的有嚇到就是了
03/18 22:28, 313F
推
03/18 22:33, 6年前 , 314F
跌破7500啦 看多看空的快歐印啊， 講那麼多幹嘛
03/18 22:33, 314F
→
03/18 22:49, 6年前 , 315F
會想要碰加密貨幣的原因很多啦，想投機也不能說錯啦
03/18 22:49, 315F
→
03/18 22:50, 6年前 , 316F
就像股版也一大堆人想要投機，想要賺快錢
03/18 22:50, 316F
→
03/18 22:50, 6年前 , 317F
但是當場內都是投機資金，你還入場想要賭
03/18 22:50, 317F
→
03/18 22:50, 6年前 , 318F
輸了再說都是加密貨幣的錯，這就很奇怪了
03/18 22:50, 318F
推
03/18 23:37, 6年前 , 319F
買區塊鍊概念股，空虛擬幣
03/18 23:37, 319F
推
03/19 01:12, 6年前 , 320F
量子電腦5年內都準備要商轉了~沒有量子等級的貨幣等著幣值
03/19 01:12, 320F
→
03/19 01:12, 6年前 , 321F
歸0..
03/19 01:12, 321F
→
03/19 01:14, 6年前 , 322F
虛擬貨幣真正殺手是量子電腦~
03/19 01:14, 322F
推
03/19 02:06, 6年前 , 323F
反串文？
03/19 02:06, 323F
推
03/19 08:04, 6年前 , 324F
看好區塊鍊和不看好比特幣是兩回事
03/19 08:04, 324F
推
03/19 08:24, 6年前 , 325F
目前比特幣的確淪為炒作工具 失去他的意義了
03/19 08:24, 325F
推
03/19 13:33, 6年前 , 326F
比特幣還是有基本盤可以用 黑市交易 洗錢之類的
03/19 13:33, 326F
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03/26 07:48, 6年前 , 327F
空一波啊窩操
03/26 07:48, 327F
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