Re: [請益] 關於ASIC打入ETH乙太幣請教

看板Stock作者 (攻城獅)時間6年前 (2018/03/09 00:11), 編輯推噓35(39推 4噓 155→)
留言198則, 31人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
我的問題很簡單 ASIC 顧命思意 就是針對特殊用途做積體電路 是否可以請教 我們現在可見SOC CPU 頂多是做 內部記憶 64K 32K IC設計能力是否有辦法塞進滿滿邏輯閘 做到G等級 就如同把長長記憶卡 https://i.imgur.com/cfeQa1E.jpg
塞入小小IC內 https://i.imgur.com/ogkMwCJ.jpg
看新聞講的好像台GG做出這樣的積體電路 一顆小IC 可以做出數十張顯示卡功能 protocol 也很健全 高速傳輸也沒問題 隨時可以滿足乙太演算法memory需求 如果不是這樣 只是個PCB板 那麼這樣跟買礦板插顯卡有什麼差別 那這樣所謂“ASIC礦機” 給我感覺 就像是顯卡缺貨下一個替代產品而已 ※ 引述《ayau (so much to learn)》之銘言： : ※ 引述《ImLoki (攻城獅)》之銘言： : : 目前台灣主流是挖比特幣 : : 市面上顯卡股其實都是受益以太幣 : : 就是因為以太幣演算發關係所以大家才都用遊戲顯示卡 : : 鑒於日前一直有傳聞ASIC將打入以太市場 : 並不是傳聞而已 是以太幣ASIC 螞蟻F3 已經在台積電 投產了 : : 以太幣跑Ethash 需要極大 memory : 既然比特大陸 敢砸大錢 在台積投片，自然是克服了記憶體問題 : 而且別忘了 這些記憶體 就算ASIC礦機 哪一天不挖了，記憶體還是可以回收再利用 的 : 也代表著 新型的ASIC礦機 資本報酬率很有可能是 有高度競爭力的 : : 那麼問題來了 市面上做for ETH 產品 : : 有人瞭解過嗎？ : : 要知道記憶體的良率非常低 : 不知道你說的良率是指什麼 現在記憶體 都很成熟了 怎麼會有良率問題 : : 在挖以太幣顯卡至少都要4G RAM : : 假設真的有ASIC針對設計以太幣 : : 那麼需要多少成本？？？ : 成本現在沒有數據， 也都是亂猜，但是有大量ASIC礦機 正在投產 : 這些具備強大算力的ASIC礦機 最快2Q就會跑出來 並且逐漸淹沒市場 : 對於顯卡的礦工 只會是負面影響 : 你可以去查看看 現在以太幣的 挖礦難度不斷提高 : 2月以來 難度已經提高了30% : 更雪上加霜的是， 以太幣報價卻同步大跌接近40% : 顯示卡挖礦工的 投資報酬率一個月來腰斬 也是事實 : : 做出來東西又和顯卡有什麼區別？ : : ASIC 真的有辦法把整個8G做成一顆IC嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.199.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1520525476.A.722.html
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03/09 00:12, 6年前 , 1F
真的吧SRAM DRAM混在一起講了 @@
03/09 00:12, 1F
推
03/09 00:13, 6年前 , 2F
不是同種工藝沒辦法一次做啊
03/09 00:13, 2F
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03/09 00:14, 6年前 , 3F
我就覺得很奇怪啊 我明明問 IC設計問題 一直收到系統產品
03/09 00:14, 3F
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03/09 00:14, 6年前 , 4F
回答
03/09 00:14, 4F
推
03/09 00:15, 6年前 , 5F
插滿記憶體不覺得會比插滿顯卡 安靜許多嘛~
03/09 00:15, 5F
推
03/09 00:16, 6年前 , 6F
SRam 和 dram 不一樣啊啊啊
03/09 00:16, 6F
推
03/09 00:17, 6年前 , 7F
其實你的重點在第二個問題吧 因為妳也知道第一個問題不
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噓
03/09 00:17, 6年前 , 8F
亂塞只是製造封裝問題散熱問題良率問題 這不是IC設計問題
03/09 00:17, 8F
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03/09 00:17, 6年前 , 9F
太可能做得到
03/09 00:17, 9F
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03/09 00:17, 6年前 , 10F
可以把SRAM做到這麼大，但目前技術做不到也不符合成本 OK?
03/09 00:17, 10F
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03/09 00:17, 6年前 , 11F
所以我也說啦 不需要真的比N或A做的IC運算快 只要功耗低
03/09 00:17, 11F
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03/09 00:17, 6年前 , 12F
就會有市場
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03/09 00:18, 6年前 , 13F
用幻想的 有錢你愛怎怎麼做都可以 沒競爭力而已
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03/09 00:19, 6年前 , 14F
台積也不知道bitmain搞什麼 捧現金來還是給你做啊
03/09 00:19, 14F
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03/09 00:20, 6年前 , 15F
那麼打著ASIC口號 搶入乙太市場 揚言顯卡不在有優勢 根本
03/09 00:20, 15F
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03/09 00:20, 6年前 , 16F
只是製造恐慌而已
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03/09 00:20, 6年前 , 17F
6150 續抱 長多
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03/09 00:21, 6年前 , 18F
你跟創意說你要不計成本開一顆8g SRAM的asic 他可以幫你
03/09 00:21, 18F
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03/09 00:21, 6年前 , 19F
結案 散會
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03/09 00:21, 6年前 , 20F
ASIC礦場長這樣
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推
03/09 00:21, 6年前 , 21F
顯卡對礦機的弱勢在耗能跟空間 這種口號是有意義的
03/09 00:21, 21F
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03/09 00:22, 6年前 , 22F
一台ASIC礦機就當6張中級顯卡的PC礦機好了 這能省多少電
03/09 00:22, 22F
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03/09 00:22, 6年前 , 23F
rainys的圖就是案例 同樣空間擺顯卡礦機大概只能擺不到一
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03/09 00:22, 6年前 , 24F
半吧 應該更少
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03/09 00:23, 6年前 , 25F
省多少空間，省多少管理，省多少消耗品?
03/09 00:23, 25F
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03/09 00:23, 6年前 , 26F
你可能誤會礦機的口號是做出來算的比較快的機器 其實不是
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03/09 00:23, 6年前 , 27F
只要比較省電 空間比較小就可以了
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03/09 00:24, 6年前 , 28F
現在這種礦機會有多少人買 已經不是單純考量優勢的問題
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03/09 00:24, 6年前 , 29F
是回本之前就改算法 礦機就直接噴噴
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03/09 00:24, 6年前 , 30F
本身IC上就無法突破 充其量就是把很多個GPU一個PCB板
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03/09 00:25, 6年前 , 31F
對啊 但是顯卡很多與計算ETH無關的零件 去一去不就體積小
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03/09 00:26, 6年前 , 32F
了? 去掉無用的電路跟零件 功耗也少了
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03/09 00:26, 6年前 , 33F
相同或稍少算力 換到更多空間擺機器 還更省電
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推
03/09 00:26, 6年前 , 34F
就dram跟soc 掛在同個版子上
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03/09 00:27, 6年前 , 35F
假如ETH沒有要改成PoS 這種優勢絕對會把顯卡需求蓋掉
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03/09 00:28, 6年前 , 36F
比特幣就是一個案例 因為全網算力提高->難度提高->只剩
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03/09 00:28, 6年前 , 37F
礦機還有辦法在同等難度賺錢
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03/09 00:28, 6年前 , 38F
現在一個問 假設某A礦工 自己組一台礦機 混搭個家顯卡 結
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03/09 00:28, 6年前 , 39F
果效能超強 結果B礦工買這種ASIC礦機 要如何更換？
03/09 00:28, 39F
還有 119 則推文
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03/09 01:49, 6年前 , 159F
礦機無法達到的
03/09 01:49, 159F
推
03/09 02:15, 6年前 , 160F
N和A公司傻了才會為了做挖礦的ASIC去重開一組光罩作一顆
03/09 02:15, 160F
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03/09 02:16, 6年前 , 161F
新的閹割一些功能的晶片 然後去賣給大陸挖礦公司 然後那
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03/09 02:16, 6年前 , 162F
些挖礦公司還可以自己找人作挖礦晶片 誰跟你買?
03/09 02:16, 162F
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03/09 02:17, 6年前 , 163F
沒挖礦公司的大量需求 只賣給散戶 利潤可以跟中國廠拼?
03/09 02:17, 163F
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03/09 02:19, 6年前 , 164F
然後賣挖礦晶片還會打到自己GPU的利潤 誰這麼傻?
03/09 02:19, 164F
推
03/09 02:23, 6年前 , 165F
用GPU就是泛用性高靈活 用ASIC就是單位生產力的成本低
03/09 02:23, 165F
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03/09 02:24, 6年前 , 166F
有人想要costdown 就會有ASIC需求 台積電就會增加單子
03/09 02:24, 166F
推
03/09 02:38, 6年前 , 167F
我去看一下新聞 他說一顆ASIC可以接32顆1Gb DDR3 然後再
03/09 02:38, 167F
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03/09 02:39, 6年前 , 168F
加上挖乙太必須要的是記憶體的速度的問題 我們可以合理
03/09 02:39, 168F
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03/09 02:40, 6年前 , 169F
推測 為什麼他不用16顆2Gb DDR3 ? 容量一樣 成本更低?
03/09 02:40, 169F
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03/09 02:40, 6年前 , 170F
很明顯他就是在加速DDR3的讀寫速度啊 同時讀寫32顆 當然
03/09 02:40, 170F
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03/09 02:41, 6年前 , 171F
是同時讀寫16顆的兩倍速度 那一顆GPU可以接幾顆DDR3 ?
03/09 02:41, 171F
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03/09 02:42, 6年前 , 172F
誰快誰慢不就很明顯了嗎?
03/09 02:42, 172F
推
03/09 03:04, 6年前 , 173F
我只要做出並聯多顆DDR3的ASIC 就可以跟SRAM一樣讀寫速
03/09 03:04, 173F
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03/09 03:04, 6年前 , 174F
度的話 為什麼還要去用昂貴的SRAM？
03/09 03:04, 174F
推
03/09 03:27, 6年前 , 175F
DRAM速度不可能SRAM比 天差地遠
03/09 03:27, 175F
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03/09 03:44, 6年前 , 176F
晶片裡面的cache都sram阿 無聊喔
03/09 03:44, 176F
推
03/09 04:45, 6年前 , 177F
八張580算力的專用機 留著自己偷挖還有一點點 的點
03/09 04:45, 177F
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03/09 04:45, 6年前 , 178F
點可能 要拿出來搞笑賣 可能算了吧
03/09 04:45, 178F
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03/09 06:22, 6年前 , 179F
倒不如說你說看看現在哪顆裡面沒放cache....
03/09 06:22, 179F
推
03/09 07:57, 6年前 , 180F
挖礦的重點在於vram 用超多顆DDR3取代有點貴的gddr5
03/09 07:57, 180F
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03/09 07:57, 6年前 , 181F
只要頻寬夠快,另外虛擬幣只要一搞分歧，asic礦機就要
03/09 07:57, 181F
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03/09 07:57, 6年前 , 182F
大改，很不方便
03/09 07:57, 182F
噓
03/09 08:21, 6年前 , 183F
不懂還愛扯一堆 追股票追成這樣也是不容易 呵呵
03/09 08:21, 183F
推
03/09 09:32, 6年前 , 184F
算力不變的情況下功耗效率和空間可以更好就贏了
03/09 09:32, 184F
噓
03/09 09:56, 6年前 , 185F
== 誰說要把ram塞在ASIC裡的
03/09 09:56, 185F
推
03/09 10:22, 6年前 , 186F
原po太執著了，時間會證明這一題的答案，只是我也搞不
03/09 10:22, 186F
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03/09 10:22, 6年前 , 187F
懂為什麼一直認為記憶體要塞到IC裡面
03/09 10:22, 187F
推
03/09 11:30, 6年前 , 188F
6150到今年下半年再來看一次 大夥就知道答案了
03/09 11:30, 188F
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03/09 11:31, 6年前 , 189F
意外財不會是永遠 下大單的也不會是盤子
03/09 11:31, 189F
推
03/11 23:37, 6年前 , 190F
DRAM可以外掛啊
03/11 23:37, 190F
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03/12 19:59, 6年前 , 191F
03/12 19:59, 191F
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03/12 19:59, 6年前 , 192F
紀錄一下紀錄一下
03/12 19:59, 192F
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03/13 20:48, 6年前 , 193F
03/13 20:48, 193F
推
03/17 22:04, 6年前 , 194F
用flip flop 兜成 RAM !! 哈哈
03/17 22:04, 194F
推
03/18 07:34, 6年前 , 195F
如果挖礦是台北到高雄，asic就是高鐵，GPU就是充滿紅綠燈
03/18 07:34, 195F
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03/18 07:34, 6年前 , 196F
的公路網
03/18 07:34, 196F
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03/18 07:35, 6年前 , 197F
哪天挖礦變成台北到鹿港，gpu還是能輕易轉換，但asic就
03/18 07:35, 197F
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03/18 07:35, 6年前 , 198F
比較難
03/18 07:35, 198F
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