Re: [新聞] 台灣最有錢的0.01％ 七成收入都靠「它」

看板Stock作者 (baseband)時間6年前 (2018/01/20 19:18), 6年前編輯推噓36(41推 5噓 194→)
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看到這個其實有點好奇一個問題 假設在一般人沒炒股或投資的情況下 為了每個月的薪水 或甚至高一些的薪水(可能8-10萬) 你只好乖乖努力的付出時間跟勞力 假設一天工時8小時好了 甚至高薪的行業工時 10小時起跳也很正常 真的把時間都投入工作有辦法翻身嗎? 假設如別人所說 一年投資報酬率10%好了算不錯 10年翻一倍 30年變八倍 100萬的8倍能幹嘛@@ 頂多就是一筆錢 這真的能改變命運嗎? 更可怕的一點是 資產階級不用上班 天天研究賺錢 他把畢生的精力拿去研究如何賺錢 我們把畢生的精力拿去研究如何更好的幫老闆賺錢!? 然後產業更替的時候你會的東西可能就失去價值了 甚至有家庭的人都知道 一年百來萬甚至兩百萬的收入其實大概能存的也有限 主要可怕的我覺得不是金錢 主要可怕的是別人把時間花在研究賺錢 重點是我看到很多同事很努力的工作 然後爭取每個月加薪3000-5000 卻沒補充理財知識 靠著報紙講的幾句話 就去買漲到半天高的股票給人出貨 你說他笨嗎? 或許不是 因為很多人為了每個月加薪一萬花了多數的精神在上面 卻被金融詐騙 其實這想想挺悲哀的 你說他不想研究? 可是每天工時10幾個小時怎麼研究 搞不好假日還要加班 只因為相信把全部的精力押注在工作以後就會更好 或許你升遷了 可是換來的是更多的事情跟更沒時間陪家人 你把時間花在如何幫別人賺錢 領取其實無法翻身的工資 怎麼好像出社會以後很少人點出這樣的盲點@@ 甚至主管也會告訴你說好好工作以後大富大貴之類的 好好工作是沒錯 可是好好工作卻翻不了身糾竟是為什麼@@ 其實換個角度說 金融商品的操作也是需要學習的 可是怎麼好像工作後 很少人會倡導把工作當一個必要的事情 貢獻所學 同時也想辦法改善自己的生活? 在完全沒學習的情況下拿錢去輸贏不就是把努力工作的成果丟到水裡嗎? ※ 引述《Ehnes (James)》之銘言： : https://money.udn.com/money/story/5648/2939458 : 台灣最有錢的0.01％ 七成收入都靠「它」 : 2018-01-19 17:42天下雜誌 作者陳一姍 : 經濟學界的搖滾明星、《21世紀資本論》作者皮凱提（Thomas Piketty）參與的全球不 : 平等實驗室（World Inequality Lab），已串聯70個國家、超過百名研究者。12月中，實 : 驗室出版首份《全球不平等報告》。報告中大膽預言：如果目前收入、財富集中化的趨勢 : 不改，到了2050年，全球前1%富人將擁有全球40%財富。 : 全球前0.1%富人擁有的財富，將接近全球財富4分之1，等於是中間40%中產階級的財富總 : 和。 : 2018年《全球不平等報告》明確建議，為避免貧富差距進一步惡化，所得稅必須累進， : 新興國家應該開徵遺產稅。金融資產必須實名註冊，打擊洗錢與逃漏稅。各國必須進行改 : 革，讓底層50%的中下階層，有進入大學的平等受教權、享有基本醫療與基礎建設。另外 : ，還需設立合理的最低工資，讓工人代表參與公司的管理。 : 2013年，包括皮凱提、克拉克獎得主賽斯（Emmanuel Saez）與英國學者阿特金森爵士（ : Tony Atkinson）等5位研究貧富差距的先驅，將手中的資料庫公開後，貧富差距研究儼然 : 成為一個顯學。台灣也於3年前，運用台灣財稅資料的研究成果，加入全球財富與所得資 : 料庫（World Wealth & Income Database，簡稱WID）計畫。 : 今年，資料庫首度披露報告，自1980年新自由主義崛起、蘇聯瓦解、柏林圍牆倒塌後，迄 : 今，全球財富與所得集中化的趨勢。 : 結果不出所料，幾乎所有的區域與國家，所得與貧富差距都惡化。 : 哪個國家最不平等？ : 報告特別指出，沒有經歷二次世界大戰後平均主義洗禮的國家，如中東、印度、巴西等地 : ，目前所得差距最嚴重。在中東，前10%富豪壟斷了該區域61%的收入，不公平最嚴重。最 : 近幾年，經濟成長率在亞洲名列前茅，民主的印度，貧富差距卻比獨裁的中國嚴重。「中 : 國比印度表現好，就是因為中國為底層50%的國民，投資了較多的教育、醫療與基礎建設 : ，」報告主持人之一、法國經濟學家尚塞爾（Lucas Chancel）分析。 : 至於中美兩大強權，民主的美國所得不平等的狀況，也比中國嚴重。不過，重視人權、福 : 利國家的民主歐洲，是表現最好的區域。 : 台灣前景並不樂觀 : 此次報告並未提及台灣。但根據WID的資料，台灣前10%富人掌握全台36.4%的收入，跟歐 : 洲相近，表現不差。 : 值得注意的是，台灣前10%富人收入集中的情況，雖較不嚴重。但跟1980年比，這個比例 : 增加了13個百分點。而同期間，歐洲只增加4個百分點。 : 如果以惡化速度來看，與貧富差距比台灣嚴重許多的新加坡、韓國、中國大陸相比，台灣 : 的惡化速度並不慢。 : 參與WID研究的中研院院士朱敬一曾披露，台灣前10%富人如何賺錢？2013年，台灣前10% : 富人所得4分之1來自股利，近6成來自薪資，房地產買賣等資本利得佔14%。但隨著所得愈 : 來愈高，薪資所得比重就愈來愈低。最有錢的0.01%，高達7成來自股利所得。 : : 台灣稅改，惡化貧富差距 : 因為這樣的所得結構，朱敬一認為，目前行政院版本的稅改方案，讓富人的股利所得由最 : 高稅率45%，降到稅率只剩26%，將使貧富差距惡化。台灣單一稅率的做法，也與2018年《 : 全球不平等報告》建議的累進稅率背道而馳。 : : 這份跨70個國家的研究，也第一次解答了，1980年以來的全球化，到底誰得利？誰受害？ : 《全球不平等報告》用一張圖揭示了答案。受害最多的，其實是歐美已開發國家的中產階 : 級。 : 報告指出，過去這20多年，以人口廣大的中國與印度為首，亞洲國家國民收入成長快速 : 。但因為這些國家的貧富差距也嚴重惡化，因此全世界最窮的一半人口，分享到全球整體 : 經濟成長部份的13%，全球最有錢的1%則分享到27%。 : 最慘的歐美中產階級，在過去20多年，美國一半的底層所得佔總體收入比例由21%，降到 : 只剩13%。這也許可以解釋，為何美國「鏽帶」的傳產工人，對全球化感到憤怒與絕望， : 而選出對中國態度強硬的總統川普。 : 不過，川普的連串措施，在學者眼中，顯然並無法縮短貧富差距。「美國稅改正在樹立全 : 球惡例，」皮凱提接受美國媒體專訪時，嚴厲批判。 : 心得: : 鄉民已經算過了 這次稅改對小資族可能是加稅 : 對真正有錢的人 則是大幅減稅 : 請自行努力成為那Top 0.01%只靠股利就可過活又可享受大減稅的勝利組 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.221.106 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1516433037.A.A29.html : ※ 編輯: Ehnes (223.140.221.106), 01/20/2018 15:24:49 : 噓 Realite: 科科 最挺勞工的政黨ddp 一個民主黨90年的節奏 01/20 15:31 : 推 ckw19: 請抓住接下來幾年內財富大洗盤的機會 01/20 15:39 : → PUTOUCHANG: 股板只會嗆你自己不努力, 仇富 01/20 15:41 : 推 ddey: 前0.01%的人。錢隨時都可以跑去稅率低的地方。 01/20 15:42 : → ddey: 別幻想政府可以扣這些人高額的稅率 01/20 15:44 : → ddey: 尤其是當台灣人又沒有實質的好處 01/20 15:45 : 推 redmi2: 常常這樣 魯蛇降稅千元 大老闆降千萬 魯蛇就欣然贊成 後 01/20 15:46 : → redmi2: 來魯蛇跟大老闆買股票買房子 價錢就這樣抬高不知多少 降稅 01/20 15:46 : → redmi2: 千元根本倒賠好幾倍 01/20 15:46 : 推 romenticpoet: 台灣No1. 有錢真的很好喔 不信你問魏xx 01/20 15:48 : → GigiBuffon: 從一開始就知道了啊 證所稅當初明明課大戶比較多 結果 01/20 15:51 : → GigiBuffon: 股板還不是噓到不行 根本不在乎大老板增加多少稅 只在 01/20 15:51 : → GigiBuffon: 乎自己多繳幾毛 跟現在大部分人只在乎自己減多少一樣 01/20 15:52 : 推 k8543: 沒有說要加稅前0.01%的,但至少不用再減了,都加中間跑不掉的 01/20 15:54 : → howard172: 我覺得是房地產，股息真的還好，跟零錢一樣的意思 01/20 15:55 : 推 castalchen: 要鼓勵投資股市本來就要對高所得者的股利減稅 01/20 15:56 : → castalchen: 整天幻想把有錢人拉下來心理平衡 根本作不到 只是搞得 01/20 15:57 : → castalchen: 國家向下沈淪 01/20 15:57 : → castalchen: 這個稅改對高所得者投入股市是誘因 跟當初降遺產稅對 01/20 15:58 : → castalchen: 投資房地產是誘因一樣 01/20 15:58 : → castalchen: 看懂的就順勢操作 才有意義 01/20 15:59 : 推 zwx: 網路魯蛇會噓才不是因為政策怎樣,而是他們不管甚麼都要噓啊 01/20 15:59 : → zwx: 噓噓只是這些人用來發洩現實很魯的自卑以及突顯自我的工具啦 01/20 16:00 : 推 castalchen: 沒有什麼資源的地方 要搞高稅賦就只有走不了的會留下 01/20 16:02 : → castalchen: 來 所有有國際移動能力的投資跟人才都要拋棄你 是有 01/20 16:02 : → castalchen: 什麼搞頭 01/20 16:02 : → yyc1217: 應該要提高遺產稅吧 01/20 16:19 : → kobeyo: 是的 支持富人免稅，中產多繳一點，不然富人跑光了中產也 01/20 16:20 : → kobeyo: 沒湯喝 01/20 16:20 : → kobeyo: 中產股利領的九成都該還給國家，這次加稅還太少 01/20 16:21 : 噓 DNSKHY: 除了經營階層需要在帳上留一點備查外，有幾個大股東真的 01/20 16:49 : → DNSKHY: 被課到40%稅的? 01/20 16:50 : 推 xmoonlight: 馬囧降低遺產稅 大戶回來炒房 罪該萬死 01/20 17:07 : → kipi91718: 一堆人不繳稅的在那邊罵減高所得者稅 好好笑 01/20 17:21 : → kipi91718: 台灣多少人賺了錢沒報稅還去申請低收入戶的 01/20 17:21 : → kipi91718: 先檢討完這些浪費資源的，再來看看減稅公不公平吧 01/20 17:22 : 推 kenntrf: 有錢人大多貪得無厭 01/20 17:38 : 推 goddarn: 貪得無厭不知道 但通常比較聰明 錢滾錢賺的快 01/20 18:14 : 推 howard172: 支持對窮人課重稅~這樣以後就沒窮人了~~~ 01/20 18:47 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.66.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1516447089.A.2FA.html ※ 編輯: baseband112 (61.231.66.244), 01/20/2018 19:22:12
推
01/20 19:24, 6年前 , 1F
真的就是這樣 加班賺錢不如下班研究投資
01/20 19:24, 1F
推
01/20 19:25, 6年前 , 2F
其實投胎的時候最重要
01/20 19:25, 2F
→
01/20 19:26, 6年前 , 3F
認真本業加被動投資...
01/20 19:26, 3F
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01/20 19:26, 6年前 , 4F
被動投資 簡單懂資本的運做邏輯就好了
01/20 19:26, 4F
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01/20 19:27, 6年前 , 5F
01/20 19:27, 5F
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01/20 19:28, 6年前 , 6F
一般人這個水準不是很困難
01/20 19:28, 6F
推
01/20 19:30, 6年前 , 7F
請問哪裡有教怎麼投胎阿?我下班要報名
01/20 19:30, 7F
推
01/20 19:33, 6年前 , 8F
其實是不加班會先被踢掉 不然真的沒幾個想加 研究投資較賺
01/20 19:33, 8F
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01/20 19:35, 6年前 , 9F
每月存2萬的 他年報酬應該不會只有 8% 吧
01/20 19:35, 9F
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01/20 19:36, 6年前 , 10F
所以我用低標來算啊 無腦etf
01/20 19:36, 10F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 對不起 這個我無法苟同的原因是 我覺得小孩的成長只有一次 其實我公司不算很操了 每天回到家也是 7-8點 那我自己的時間呢? 剩下 2-3個小時 這樣把時間全部投注在工作 自己的人生呢? 如何能隨心所欲安排自己想做的事情? 你天天把時間花在認真本業的同時 如果能夠每個月存個 5-6 萬 又能每天工時5-6小時 不用加班 假日也都是自己的 這種情況當然很好 可是高薪的行業有幾個能這樣? 就算醫生要做得好也是很忙的 ※ 編輯: baseband112 (61.231.66.244), 01/20/2018 19:40:21
推
01/20 19:41, 6年前 , 11F
推推推~~~很好的觀點!!!
01/20 19:41, 11F
推
01/20 19:41, 6年前 , 12F
資本主義的必然
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01/20 19:43, 6年前 , 13F
而且你也不能想請假就請假 只為了該死的主管觀感
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01/20 19:43, 6年前 , 14F
最後努力工作的結果只是為了換來退休過得去
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01/20 19:43, 6年前 , 15F
請問你的一生換來了什麼?
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01/20 19:43, 6年前 , 16F
這就是當員工宿命，賺再多還是沒有老闆多
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噓
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一年10%誰跟你10倍，1.1^10=2.6，1.1^30=17.45
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01/20 19:44, 6年前 , 18F
也不一定要賺很多 可是至少要能自由支配自己的人生吧
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01/20 19:44, 6年前 , 19F
想請假就能請假 想休息就能休息 然後認真工作
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01/20 19:44, 6年前 , 20F
也不一定要大富大貴
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01/20 19:44, 6年前 , 21F
當你有了安逸穩定生活，你就越不敢大膽的去嘗試
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01/20 19:45, 6年前 , 22F
沒辦法啊,追求薪資成長的幅度平均而論都跟不上通膨
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01/20 19:45, 6年前 , 23F
所以我提供的只是每個月存2萬 工作時間家庭時間當然
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01/20 19:45, 6年前 , 24F
自己權衡
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01/20 19:45, 6年前 , 25F
我今天看了“富爸爸，窮爸爸”就是在說這個
01/20 19:45, 25F
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01/20 19:46, 6年前 , 26F
問題是如果要每個月存兩萬 至少年收要150-180
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01/20 19:46, 6年前 , 27F
這不用看書吧@@" 想就知道了
01/20 19:46, 27F
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01/20 19:46, 6年前 , 28F
每個月存2萬 一般工時8小的基層公務員就有了
01/20 19:46, 28F
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01/20 19:46, 6年前 , 29F
那是你不用負擔家庭吧 要負擔家庭 一年至少150
01/20 19:46, 29F
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01/20 19:47, 6年前 , 30F
而且公務員一天也是要八小時 也不能任意想請假就請
01/20 19:47, 30F
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01/20 19:47, 6年前 , 31F
可以的話告訴我 我趕快去考@@
01/20 19:47, 31F
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01/20 19:47, 6年前 , 32F
我覺得一天工作六小時就很多了 真的好好做的話
01/20 19:47, 32F
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01/20 19:47, 6年前 , 33F
你那個應該是自己生活才有可能
01/20 19:47, 33F
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01/20 19:47, 6年前 , 34F
幹嘛搞到每天非得下班都晚上不可
01/20 19:47, 34F
推
01/20 19:48, 6年前 , 35F
至少上面的老闆不會亂扣假
01/20 19:48, 35F
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01/20 19:48, 6年前 , 36F
如果有每天工時六小時, 時間自由運用 想請就請
01/20 19:48, 36F
推
01/20 19:48, 6年前 , 37F
結婚生子帶來的開銷才是讓你奉獻你的人生 別倒因為果了
01/20 19:48, 37F
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01/20 19:48, 6年前 , 38F
你心底話就是想全職操盤啊...
01/20 19:48, 38F
還有 162 則推文
還有 2 段內文
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01/20 23:48, 6年前 , 201F
大家推文互相表達自己想法滿好的阿@@ 互相刺激
01/20 23:48, 201F
推
01/20 23:58, 6年前 , 202F
一年10% => 十年翻倍 就數學不好而已啊 可能連記帳都不
01/20 23:58, 202F
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01/20 23:58, 6年前 , 203F
會所以年薪一兩百萬不夠花吧
01/20 23:58, 203F
推
01/21 00:00, 6年前 , 204F
出社會後覺得時間真的好寶貴
01/21 00:00, 204F
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01/21 00:03, 6年前 , 205F
很想要早點養小孩，可是又把小孩養下去，時間被壓縮
01/21 00:03, 205F
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01/21 00:04, 6年前 , 206F
每個月能投入的資金少很多 (我剛畢業，目前年收60~70
01/21 00:04, 206F
推
01/21 00:09, 6年前 , 207F
老實說，大部分台灣老闆的人格特質實在沒什麼好說嘴的，
01/21 00:09, 207F
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01/21 00:09, 6年前 , 208F
賺錢方式手段應該不是全都能經得起檢驗 XD
01/21 00:09, 208F
噓
01/21 01:11, 6年前 , 209F
數學
01/21 01:11, 209F
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01/21 02:12, 6年前 , 210F
不是沒有人想靠投資賺錢 而是沒有一套理論可以保證獲利
01/21 02:12, 210F
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01/21 02:14, 6年前 , 211F
你看看專業分析員 他有辦法每次獲利? 更別說一般人了
01/21 02:14, 211F
推
01/21 02:34, 6年前 , 212F
我跟你想法一樣 所以我死不上班阿XDD 炒股炒了近十
01/21 02:34, 212F
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01/21 02:34, 6年前 , 213F
年 自由自在的 其實看你要甚麼 我可以跟你保證 投
01/21 02:34, 213F
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01/21 02:35, 6年前 , 214F
入一樣的時間+精力+努力 資本市場可以得到的以金錢上
01/21 02:35, 214F
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01/21 02:35, 6年前 , 215F
來講實在比正常工作多太多了 但是他要付出的也很多
01/21 02:35, 215F
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01/21 02:36, 6年前 , 216F
所以完全看個人 永遠的朝九晚五到65歲比較可怕 還是
01/21 02:36, 216F
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01/21 02:36, 6年前 , 217F
對未來的不確定感比較可怕 這就是個人選擇了
01/21 02:36, 217F
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01/21 02:47, 6年前 , 218F
既然這麼有把握花時間研究 就能保證獲利 那你幹嘛不辭職?
01/21 02:47, 218F
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01/21 03:51, 6年前 , 219F
哇! 可以爭這麼長一串啊! 還以為贏家說話大聲是常識
01/21 03:51, 219F
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01/21 04:42, 6年前 , 220F
條條大路通羅馬 有人一出生就在羅馬
01/21 04:42, 220F
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01/21 04:44, 6年前 , 221F
還沒有可以在同個賭桌玩上幾次的基數 就是只能上班啊...以
01/21 04:44, 221F
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01/21 04:44, 6年前 , 222F
為每個都賭俠去要個20塊就可以翻盤了
01/21 04:44, 222F
推
01/21 07:29, 6年前 , 223F
確定可以做到65退休？退休錢也夠用？
01/21 07:29, 223F
推
01/21 07:32, 6年前 , 224F
資本家給的薪資不足讓你足夠支應退休生活=剝削你的青
01/21 07:32, 224F
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01/21 07:32, 6年前 , 225F
春跟時間
01/21 07:32, 225F
→
01/21 08:05, 6年前 , 226F
有這麼神？！大大能提供那個ETF可以無腦年報酬8%嗎？QQ
01/21 08:05, 226F
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01/21 09:09, 6年前 , 227F
你有聽過安麗嗎？
01/21 09:09, 227F
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01/21 11:11, 6年前 , 228F
哈哈
01/21 11:11, 228F
噓
01/21 15:47, 6年前 , 229F
你以為股市90%以上的人都賠錢是怎麼來的嗎？ 股市這麼好
01/21 15:47, 229F
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01/21 15:47, 6年前 , 230F
賺喔，賠到破產，一蹶不振的大有人在
01/21 15:47, 230F
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01/21 16:43, 6年前 , 231F
。個人喜歡這篇的觀點，一切都是選擇而已
01/21 16:43, 231F
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01/21 16:44, 6年前 , 232F
不過投資報酬是要慢慢累積的，資本也是慢慢加入
01/21 16:44, 232F
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01/21 16:44, 6年前 , 233F
投資最強的是持續獲利+不虧大錢
01/21 16:44, 233F
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01/21 16:45, 6年前 , 234F
一開始100萬應該不會一直都只有100萬才對
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01/21 18:35, 6年前 , 235F
２１世紀資本論重點－>資本報酬率大於勞動報酬率
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01/21 23:18, 6年前 , 236F
小孩長大好不容易交個女朋友 結果被炒股富二代開跑車
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01/21 23:18, 6年前 , 237F
追走
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推
01/22 07:42, 6年前 , 238F
孩子到高中畢業後，其實要做的就很少了，可能80%是錢，20%
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01/22 07:42, 6年前 , 239F
的陪伴。
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01/22 07:43, 6年前 , 240F
個人是大學後就沒跟家裡要過錢了
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