[心得] 其實股市就是這樣消失

看板Stock作者時間6年前 (2017/11/15 17:16), 6年前編輯推噓40(51推 11噓 55→)
留言117則, 53人參與, 最新討論串1/1
今天收到訊息，居然是一位我蠻敬重的大大來信，委婉的請我刪除文章與請我以後少在pt t發觀念文章與心理心態的文章，後來閒聊了一下才知道原來該位大大現在在幫某單位操 盤與開課～後續就不講了，基於尊重，私下砲來砲去的友情，不會搬上檯面明說，這位朋 友的實力我非常清楚，以前來我家玩一起操盤過幾天，我就答應刪除文章與以後只發標的 文了。 下面這網路上的文章不是特別針對誰，也不是打給請我刪除文章的朋友看的，歡迎各位股 友自己想想。 在網路股票上看到許多人來來去去，股票市場上真正的聖杯除了少部分人真的賺大錢養活 自己，真的就是靠培養粉絲，開始開粉絲專頁與群組式經營，再來開課或講座收費，再來 出書抽版稅，再來一直帶收費會員，人越來越多名前越來越大...等，永久的聖杯入手。 股市是一個奇妙的地方，而股市名師更是一個奇妙的存在。 從小到大我們一路都在學習，參與許多老師的課程，但不論是哪一類的課程，都有一個明 顯的共通點，就是老師明顯比我們強！國民教育中，不論是國文英文數學歷史地理，就算 我們再沒有興趣，我們都很確定老師一定懂得比我們多；學音樂課程，不論是鋼琴或吉他 ，老師隨手彈奏的旋律都是我們望塵莫及的悅耳與流暢；運動課程中，不論是瑜伽還是馬 拉松，老師的柔軟度與肌耐力一定比我們強得多！不管我們學什麼，老師的實力絕對高出 學生很多，所以我們才願意每小時付500元甚至1000元以上，持續學習，希望我們哪天也 能有老師一半的實力！ 但股市卻不同，其實我們無法客觀知道老師績效如何？要如何知道老師比我們強呢？一般 的判斷標準大概是這樣： 名師常常上雜誌上電視，講話頭頭是道，媒體又強力邀約，肯定有兩把刷子？ 通常能上電視或雜誌，一定具有相當知名度了，所以要讓散戶相信沒有那麼難，也不需要 亮出對帳單，只需要好好把握每次機會展現自己的口才，不管實際上有沒有賺到錢都沒關 係，光是每個月上節目大概就有不少固定收入，有空時再開個講座，寫寫書，大概都可以 有不錯收入，但實力如何誰知道？ 名師從跟我們一樣的素人變投資大師，每次出書都熱賣，過去幾年宣稱本金xx萬到現在變 成xxxx萬，名師說他可以所以你也可以？ 素人要取信於人的難度就比較高了，所以要先有不錯的績效，或是先經營網站聚集人氣， 再來就等商業雜誌邀稿或專訪，之後就可以開始出書，許多只求分享不求利益，能夠靠自 己穩定獲利的投資者，大概走到這一步，就算達成自己分享的心願了，甚至有許多達人連 書也不想出，因為實在是太難賺了，一本書假如版稅收個五十，賣個5000本，就有25萬元 的收入，但若要寫出一本書，通常要花掉好幾個月的時間，非長期存股的投資人可能會因 此犧牲自己的研究時間，也降低了操作績效，這樣的損失應該不是25萬元可以彌補的，除 非他已經做好準備，要為了這本書做出犧牲，否則真的得不償失。 哪位名師敢每年秀出對帳單？ 至於打算在心得分享上更進一步的人，就會走到教學路線，因為靠書報雜誌的片段或許無 法傳達他真正的投資涵義，所以最簡單的方式，就是熱心參與一些收費低廉的公開講座， 期望解救更多的人！而在投資上比較重視量化數據的人，就會分享自己開發的軟體，或是 開課教導財經數據的蒐集與整理，我覺得，能夠以比別人更快速的時間正確整理並分析數 據，絕對是一件很重要的事，所以初學者付出一些基本學費，學習這些股市的基礎其實對 自己應該也有幫助。 但除了這些收費低廉的基礎課程外，一直以來也有許多收費較高的課程，這些課程或許是 一堂五千，或一堂一萬，這就是比較重的負擔了，客觀來說，願意讓能夠在股市賺大錢的 人，把他賺錢的方式教你，是一件求之不得的事，所以如果真的能學到本事，即使要付百 萬元我也願意，因為錢滾錢的速度真的很快，只要上完課能夠達到平均每年20%以上的績 效，學費很快就能賺回來，但若非如此呢？哪位名師有每年秀出對帳單，來證明他的投資 實力確實歷久不衰值得信任呢？許多老生長談其實書上都有，像是ROE、價值投資、殖利 率、本益比、護城河、安全邊際，只要看過書的人都講得出來，若沒有優秀的報酬率證明 自己的策略可行，那麼上課的學費，說穿了就只是整理大量書籍後做重點摘錄的資料整理 費而已...... 上完一堂課就能脫胎換骨，作夢！ 股市真的是一門說要學就能學會的學問嗎？你相信上完一堂課就能脫胎換骨嗎？以我自己 的經驗來說，這幾年來，我和幾位有興趣接觸的朋友常一起討論投資，這段時間除了講一 些財報的觀察細節，和未來投資策略的規劃，也常分享我的選股標的，以及我看好或看壞 的原因，期望大家從中學習到適合自己的投資技巧。但因為後期的操作難度加大，把別人 的錢都扛在自己身上，壓力太大了，所以除非很有把握，否則我為了避免誤導，也為了避 免大家養成依賴的習慣，就不再講我的投資標的，而是讓大家自己去看財報解讀資訊，找 出自己喜歡的公司再來討論，這樣才能養成個人的投資實力。 但在大家自行選股之後，每個人的投資績效都出現了不同程度的落差，有人提高了定存股 比重，降低了長期的風險和報酬；有人降低了定存股比重，想求高報酬，卻總買到不夠優 秀的公司而產生虧損；也有人開始不看基本面改聽消息，買一些本夢比（編按：指未來潛 力大）的公司想賭一把，這樣的結果讓我感到十分意外，畢竟我長期以來都講一樣的東西 ，怎麼會有這樣大的落差呢？ 甚至有時候我也會問自己，雖然近幾年績效不錯，但我以後還有沒有能力維持呢？會不會 這只是時勢造英雄？所以我總是時時警惕自己，在績效落後時自問犯了什麼錯誤，該如何 改善。至於和朋友的分享討論，別說收費了，有時候連讓人家請吃一頓飯我都不敢，因為 我知道我雖然一直在分享，但其實對方未必能接受這樣的觀念，接受了也未必會投入時間 研究，所以也未必會賺錢，即使他短期賺錢了，長期若沒有自行檢討改善的能力，那還是 有可能成為輸家......所以其實投資教學是一件最沒有成就感的事情，教體育的話學生的 肢體會比較協調，教音樂的話學生的手指會比較靈活，教英文的話學生的語言能力會提高 ，但是教投資，往往投入最多時間，卻常常得不到結果，萬一失敗了，還會以慘賠作收。 有實力的投資人，幾乎都免費分享心得！ 但如果是以獲利為目的來進行投資教學，那就完全不一樣了，一堂課若收費五千元，一次 30人，每個月辦2場，一個月就可以有30萬元的收入，一年就有360萬的收入，許多名師每 年的操作績效或許連一半都還不到吧？若是如此，那是不是代表名師累積的獲利或報酬率 其實並不高呢？那麼我們為什麼要花大錢跟一個投資能力並不特別出色的人學習呢？明明 就還有一些有實力的投資人常常免費分享心得啊？ 2008年至今，只要買台灣50就可獲利翻倍，一些名師如果在股市連累積獲利千萬都不到， 累計報酬率連五倍都沒有，拿這樣的功力去高價賣錢，有說服力嗎？ 另外，近幾年成交量持續萎縮，對小型股的投資人來說其實蠻困擾的，有時候一間公司一 天的成交量只有三、五十張，光是自己買就不夠了，若是公開推薦大家一起買，可能原本 看到的價格是50元，大家買完的均價就變53元，相對的若是獲利轉差要停損，賣完可能從 50跌到47，變成大家自相踐踏，這類小型股若是大家採用的方法越一致，採用的人越多， 長期的買進均價就會提高，賣出的均價就會降低，超額報酬也會大減，平均報酬率可能從 20%降到10%，甚至轉負...... 所以若名師的主要投資標的是小型股且持股週期相對較短，隨著他將本來可以獲利的方式 不斷推廣，這個模式的獲利能力將因為追隨者的人數與投資金額上升而長期下降，除非學 生能夠舉一反三自行進化操作模式，但會花大錢上課的學生或許就是因為較缺乏創造力才 去上課，所以這是有點不負責任的作法，但是名師過去的確曾經用這方法賺到錢，就算現 在這方法越來越難賺，也可以歸咎於學生的努力不夠！反之，若名師採用的是投資大型股 、存股或長期投資的操作模式，且過去績效確實能夠創造長期獲利，相對就不會因為使用 者的人數上升而有明顯的影響，會有比較高的參考價值。 或許股市名師就是這麼一個劣幣驅逐良幣的市場，有能力賺大錢的人懶得當名師，有些小 小投資心得卻賺不到大錢的人就積極當名師，或許名師當久了，自己都不需要投資了，每 年無風險穩賺數百萬，哪還需要下海賭身家呢？或許對名師來說，選擇成為名師比選擇持 續投資，會是一條更簡單更安穩的路吧？就如同美國淘金潮時，每個想淘金的人都買了工 具和牛仔褲，讓這些賣發財工具的人發財了，但去淘金的人卻沒有幾個人發財，往往就是 貪婪才會造成這種現象，不是嗎？ 所以，以我個人來說，因為我實在不敢指望任何人跟我學習了就會賺錢，因為我自己都未 必能長久獲利，所以我更不可能明知未必能有實質幫助，還每堂課收取高昂的學費，除非 你真的很信任，很想學習名師的投資方式，否則我會建議你把這一萬元，拿去買國外投資 大師的經典書籍，大概可以買個30本，花一年的時間好好研讀，找出自己的操作模式，對 自己會有較長期的幫助...... 至於名師的課到底要不要上？如果你是學生，如果你的投資本金只有十萬，光上課就花掉 兩萬，需要20%的年報酬率才賺得回來，這樣真的划算嗎？投資要成功，不就是要避免大 量損失本金嗎？另外，如果你覺得名師的課程內容，就是你投資方程式所缺乏的那一塊， 你願意付出一些學費來省掉摸索和試誤的時間，即使沒有成功也能當成借鏡，那麼在自己 可以接受的範圍內倒是無妨，如果上完課真的打通你的任督二脈，讓你連續多年都有不錯 的報酬率，那麻煩告訴我一聲，我要趕緊報名...... 歐，我想到了，有人會每年貼對帳單，就是ptt股版清流真神test520，很強獲利很猛，但 ...他沒收費：） 以後我也不會在發觀念文了，請見諒，謝謝大家。 對了，如果這篇刪了，大概又是我被警告了吧......一切隨緣，擋人財路路不會太好走，我 只好低調點了～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.145.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1510737389.A.FAB.html ※ 編輯: s10330076 (101.8.145.190), 11/15/2017 17:17:17
推
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謝謝你的文章 幸好早上有看見~獲益娘多
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良...
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推
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股版唯一清流為一的好老師只有test520
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推
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獲益娘多
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其他的 呵呵 自己判斷
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推
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好文 推推
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推
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會講那麼多話的 都是為了洗腦 都有鬼
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推
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感謝分享，ROE護城河定存股達人真的太多了
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推
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求繼續發QQ
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推
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我記得上禮拜某雜誌也有教
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推
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越來越欣賞你了
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真的想學的去買雜誌吧
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推
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新手很需要太可惜了
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推
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股版對我來說就像廟會，只湊熱鬧。神棍再神也只是騙
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人長期奉養。
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推
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股版清流之一 FJ也是QQ
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噓
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利用非營利的平台講這種事好嗎？
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推
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股板清流
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推
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其實道理都懂但做不做得到又是另外一回事，關乎人性
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推
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這個文章我覺得寫得很好阿,講出一些老 輸 的心態
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推
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好文推
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推
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能靠投機投資賺錢的 真的不會找信徒們供養
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推
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100一檔就可以賺，這個也被要求砍文？這叫秘密
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結果每一個都輸給沒收錢的520大大
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※ 編輯: s10330076 (101.8.145.190), 11/15/2017 17:28:28
推
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有時候我會懷疑test520是不是能看到未來
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推
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一堆講話超愛吹噓的人就知道不是真的靠股票賺錢
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524就未來來的，520估計也是吧
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520大光是美琪瑪一檔就打爆所有酸所有老師了
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不要刪阿好文章留著
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覺得你分享後面的心得就好了啦 第一段有點危險
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推
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清流
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推
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推
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推
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我沒有看到你的文章 但好奇 為什麼人家叫你刪文你就
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要刪文？
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推
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美騎馬太早賣惹QQ
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推
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為什麼要求你刪文？
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推
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不讓人請吃飯這點就欣賞你，推
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那文章會致你身家於危險中嗎？
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還有 39 則推文
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想看站內信，敲碗！！！
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推
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看多了就沒甚麼 股市養了很多人..
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反正不在ptt幹這種事，多的是其他平台可以釣魚
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推
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自由討論啊......
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這實在很瞎耶
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不會被暗殺，只是為了和諧還是不要大家鬧得難看
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也可能是有利益糾葛吧~~
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噓
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這篇也毛毛 先噓了
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推
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樓上這篇明明很好啊，我想看S大把那個人捅出來
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不用公開站內信，ID公告就好 XDDDD
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推
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你真是好人，下輩子做連家人享受榮華富貴
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S大都說是PTT上面的人了，我想看他公開ID
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推
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先推再看文 股板要多一點這樣的文章 提升鄉民素質cc
11/15 17:41, 90F
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唯一支持S大公開ID，救救股版
11/15 17:41, 91F
推
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有人可以重點摘要 他早上寫了什麼 需要被要脅刪文
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11/15 17:41, , 93F
的嗎？
11/15 17:41, 93F
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11/15 17:42, , 94F
我的文是朋友請我刪的，但是S大似乎是被威脅
11/15 17:42, 94F
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炒股的怕被看破手法吧 我猜
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我想知道 什麼東西寫在股版會被關注警告！
11/15 17:42, 96F
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11/15 17:42, , 97F
一定要幫S大討公道！
11/15 17:42, 97F
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股票跟黑道,常常都掛勾在一起
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就是當沖手法，跳檔的招式
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分享心態給推 但第一段很怪 箭頭推
11/15 17:43, 100F
推
11/15 17:43, , 101F
你這篇也是在擋人財路==
11/15 17:43, 101F
噓
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早上sweet自刪文不就是回應某雷被要求自刪
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11/15 17:44, , 103F
最近股市又熱起來,所以牛鬼蛇神們也開始蠢動了~~
11/15 17:44, 103F
推
11/15 17:44, , 104F
原來發觀念文 會擋人財路 原來PTT上面這麼多監視者
11/15 17:44, 104F
推
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拜託不要刪
11/15 17:44, 105F
推
11/15 17:44, , 106F
果然擋到很多人了，急著亂噓
11/15 17:44, 106F
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11/15 17:45, , 107F
某海鮮 炒房、炒股、開課、黑道、行善、餐飲、告人
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噓
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想想不太妙 幫低調
11/15 17:45, 108F
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11/15 17:45, , 109F
不要跟那些半桶水的詐騙人士低頭
11/15 17:45, 109F
噓
11/15 17:45, , 110F
靠邀 原來是當沖小技巧那篇 早就一堆人知道了吧
11/15 17:45, 110F
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11/15 17:45, , 111F
監視者 真的很噁心...............................
11/15 17:45, 111F
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11/15 17:45, , 112F
還能不時創造奇蹟! 一張不賣 奇蹟自來
11/15 17:45, 112F
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11/15 17:46, , 113F
最近麥當勞吃東西,也越來越常遇到股票教學團...
11/15 17:46, 113F
噓
11/15 17:46, , 114F
https://goo.gl/cn1fA5 不知道誰要求的啦
11/15 17:46, 114F
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11/15 17:46, , 115F
以前都是保險直銷團
11/15 17:46, 115F
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11/15 17:46, , 116F
打太多了 就擋人財路 收工
11/15 17:46, 116F
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11/15 17:46, , 117F
還叫人家收信
11/15 17:46, 117F
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