Re: [新聞] 避險基金減少對德意志銀行曝險 德銀因此利空跌到新低　

看板Stock作者 (Visca Catalunya)時間7年前 (2016/09/30 15:54), 7年前編輯推噓22(22推 0噓 5→)
留言27則, 20人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
這則新聞的原始Bloomberg報導在這裡 https://goo.gl/q7zrUy 不過我個人覺得比較有意思的是Bloomberg的專欄篇 Bloomberg Gadfly的這篇文章 https://goo.gl/6PB8Eu 前幾天個人整理的小結在這兒 https://goo.gl/kmmhGs 簡單來說： 開頭是罰金金額，實質是擔心德銀資本不足，然後連帶引起對於對造交易風險的疑慮 到底是真的這麼慘？還是最後自己嚇死自己？沒有人知道。 1.) 罰金： 罰的"開價"是天價，但是是否會真的罰這麼多？這是個好問題。 類似的案件花旗當初被開價是 $12 bln，最後付了 $7 bln，大概跟開價打了六折 大家就會問：到底這價格怎麼開的？ 除了行政罰款(civic penalty)外，有些金額是算在對於交易對方的補償 比如說高盛在相似的案件付了 $5.06 bln 其中 $2.39是罰款 但另外有 $1.89 bln 跟$0.875 bln， 分別是給個人房貸者的補償金跟地區信貸銀行(交易對造)的補償金 對德銀來說，事情這麼久之後，有些案子可能已經分別和解 後面這兩筆，美國司法部的估計，跟德銀自己內部的資料，會有落差。 目前德銀被開價 $14 bln，打個6折 $8.4 bln， 第二季財報有提撥 $ 5.5 bln 準備 缺口低標在 $ 3 bln 左右 高標就是 $9 bln(全罰) 2.) 資本： 在歐洲銀行監理機構(European Banking Authroity)進行的壓力測試下 標準是：在最糟的狀況銀行的核心資本適足率仍要有 4.5% 德銀是倒數10名內，不過也還有 7.8% 問題比較大的是：除了德銀外，德國的第二大銀行 CommerzBank也是一樣不佳(7.4%) 德國銀行的資本狀況還挺刺激的。 股價下跌當然會吃掉資本，不過參照Bloomberg Gadfly的資料 債券下跌也同時進行當中。Bloomberg 圖表中的是 2019 年到期 2.5%的德銀公司債 這裡可能的解藥有兩種： a.) 所謂的投資人 bail-in：自己的銀行自己救 歐洲在2013年開始，推廣所謂的 "損失吸收高順位債" (Loss-Absorption Senior Bond) 背後的哲學是：債權人在金融機構面臨風險時，不會是第一個被解套的 還記得歐盟在救希臘銀行的時候，在談判中提到的國際債權人地位嗎？ 當初提到的就是： 國際債權人，也就是希臘的銀行的債券持有人，得一起接受"剪髮"(hair-cut)， 自願(或被迫)降低債務金額，不然希臘政府不會願意接受增稅等結構性改革。 這算是在解決金融危機的當下，了解問題事實後衍生的概念： 政府或最後放款人(Lender of Last Resort)，不該把錢拿來給債權人 而是債權人必須要自己承擔購買債券的風險，在風險事件發生時，成為股東 也就是 "Bail-in"：自己要買這家銀行債券，自己進來救。 實務上的產品設計就是所謂 Co-Co Bond (COntingent COnvertible) Co-Co債券持有者在特定條件下(Contingent)，債券會被轉化為股票(Convertible) 債權人喪失債主要求銀行付款的地位，變成銀行股東。(公親變事主?) 解決在危機時銀行不斷流失資本問題。 這種商品問題在於，單純做債券投資的根本不會想要碰，不小心就變成證券投資 而且是在最慘的狀況下變成證券投資，風險很大。 不過目前全球創造出的低利環境，讓CoCo名為債券，但提供更好的利息的狀況下 不少投資者還會願意買單。 德銀在這些年"應該"也有發行這類的債券(我沒有去查，有興趣的可以去查查看) 也就是說，如果是資本適足率一直走低到特定程度，某些德銀債券會被自動轉會成為股權 設定價格為購買時設定的價格。(就像可轉債) 這樣資本就自然而然夠了.... b.) 第二種方式是兩家銀行合併：跟CommerzBank併 目前的看法是德國政府適逢選舉年即將來到，而公眾意見根本不會認同拿納稅人的錢救 所以看看是不是有可能湊成 CommerzBank跟德銀合併 CommerzBank中，德國政府還有(過去救援)留下來的15.6%的股權 合併後看是要政府派人去董事會坐一席，或者是順勢"增資" 就看合併案要怎麼談.... (最近大家應該可以看到CommerzBank也裁掉9600人，非常驚悚!) 3.) 衍生性金融商品交易 德意志銀行目前還是國際衍生性商品市場的主要曝險者，帳面價值總計，高達 $51 trilion 美系銀行中有相似曝險的，是JPMorgan Chase的$49.79(trl)，花旗的$49.83(trl) 這些部位通常也不是自己做的，簡單來說，JPMorgan/花旗的部位 也很有可能交易的對造是德銀 沒有人知道如果德銀真的出問題的話，這會怎麼辦..........? 這讓我想到前幾天眾議院聽證會，一個威斯康辛州的共和黨眾議員 Sean Duffy 一直拷問葉倫說：太大不能倒解決沒? 這種事情出現誰能夠確保"解決"沒？ 法規只能逼迫銀行在重大風險事件來襲前，有足夠的資本因應。 但一波海嘯有多大，沒有人知道...... 看完這些資料，就讓讀者自行判斷是： A.) 金融市場自己嚇自己，德銀最終會得到解決 B.) 還是德銀真的無解，只能延緩問題炸裂的時間 -- http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.34.69.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1475222075.A.288.html
推
09/30 16:11, , 1F
非常專業的解析，連選項都開給我們選了，推一個!
09/30 16:11, 1F
推
09/30 16:14, , 2F
我看到在發抖
09/30 16:14, 2F
→
09/30 16:17, , 3F
台股走自己的路不會跌
09/30 16:17, 3F
推
09/30 16:18, , 4F
避險看到機會順勢放空才可怕
09/30 16:18, 4F
推
09/30 16:19, , 5F
樓上再說鎖螺絲麻XD
09/30 16:19, 5F
推
09/30 16:21, , 6F
專業
09/30 16:21, 6F
推
09/30 16:21, , 7F
推 詳細
09/30 16:21, 7F
推
09/30 16:25, , 8F
推
09/30 16:25, 8F
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.169), 09/30/2016 16:38:11
推
09/30 16:30, , 9F
幫原po補充 DB有發行歐元和美元計價coco bond
09/30 16:30, 9F
推
09/30 16:33, , 10F
有發coco啊 所以才可以繼續幫股價殺更低 開勳
09/30 16:33, 10F
謝謝補充! 我想這幾年歐洲金融業CoCo發很多，德銀沒發才奇怪 :P ※ 編輯: Ivanov (213.34.69.169), 09/30/2016 16:39:34
推
09/30 17:01, , 11F
還有特別股(NYSE:DXB)：http://i.imgur.com/ZhD8oI3
09/30 17:01, 11F
→
09/30 17:01, , 12F
.jpg
09/30 17:01, 12F
推
09/30 17:08, , 13F
有在follow原po的FB專頁 內容很有意思
09/30 17:08, 13F
是Beef!!
推
09/30 18:32, , 14F
推專業,JP摩根與花旗也曝險這麼高啊(抖)。
09/30 18:32, 14F
推
09/30 18:42, , 15F
感謝分享，解釋了許多之前沒弄懂的
09/30 18:42, 15F
推
09/30 18:53, , 16F
dxb這檔不是特別股喔！
09/30 18:53, 16F
推
09/30 19:19, , 17F
推
09/30 19:19, 17F
推
09/30 19:30, , 18F
DXB是優先股跟COCO不同
09/30 19:30, 18F
推
09/30 19:38, , 19F
謝謝前輩糾錯，DXB的確不是特別股，在此更正，但它
09/30 19:38, 19F
→
09/30 19:38, , 20F
中文要叫什麼？結構債？反正不重要，我離題了。
09/30 19:38, 20F
我查了下有人翻譯成應急可轉債：在"急"的時候才會被轉換
推
09/30 20:51, , 21F
分析的很棒 小弟我相信德銀 買了一點他們的股票
09/30 20:51, 21F
推
09/30 21:08, , 22F
推
09/30 21:08, 22F
推
10/01 08:50, , 23F
所以coco債轉股 然後股價變低等於是價值都要沒了
10/01 08:50, 23F
簡單來說銀行不會被債主提款..這是最重要的目的，在有事件的時候bank run是很驚人的 所以是幫銀行多爭取一點時間。 不過債轉股之後，這些股會不會沒有價值？這很難說。 就算是價值歸0，這也是當初設計的目的，就是bail-in， 政府沒有義務出錢bailout，變相要幫債券投資人擔保買的債券 轉換後債券投資人也在股權中佔有一部分，可以介入經營。 很多銀行雖然在風暴來襲要倒不倒，但是在站穩跟腳後都有大幅度的回升 如美國財政部在TARP援助案上，就在花旗($12 bln, 2010)上賺了一筆 只不過CoCo在轉換前應該是沒有投票權，還是純債券 而且在問題來臨的時候，以發行的CoCo一定會出現大量的賣壓 像德銀目前CEO John Cryan就不喜歡CoCo https://goo.gl/wDz0jo : 從新聞看來，德銀目前CoCo交易價在82% 歐洲央行現在在研究到底CoCo是不是真的可以達成它預期的功效
推
10/01 09:43, , 24F
B
10/01 09:43, 24F
→
10/01 09:44, , 25F
債券如果轉換後撐的過不知道幾波之後救自己. 有天爆
10/01 09:44, 25F
推
10/01 21:04, , 26F
專業,推~~希望和貝爾斯登一樣:合併~~
10/01 21:04, 26F
→
10/01 21:06, , 27F
https://goo.gl/0vdhbK ，德意志也是G-SIB
10/01 21:06, 27F
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.169), 10/02/2016 06:25:09
‣ 更多 Ivanov 的文章
文章代碼(AID): #1NxXexA8 (Stock)
‣ 更多 Ivanov 的文章
文章代碼(AID): #1NxXexA8 (Stock)