Re: [請益] 很多人說股票是賭博不是投資?

看板Stock作者 (人生如戲)時間8年前 (2016/05/09 01:11), 8年前編輯推噓9(9015)
留言24則, 9人參與, 最新討論串35/41 (看更多)
※ 引述《KuraHoshi (KuraHoshi)》之銘言: :   我認為界定某種特定交易策略(比如B&H)叫做投資,其餘的就叫賭博,這種想法 : 真的很狹隘。 :   我所知道投資與賭博的差別其實很簡單,如果你掌握了過去經驗已被證實可長期獲利 : ,未來報酬期望值減去交易成本耗損後也是正值的交易策略,並且去執行就叫做投資。反 : 之賭博的定義更簡單,就是那些單純隨運氣沉浮,明知期望值為負報酬(如樂透)也去交 : 易的行為。 :   這種定義用一句稍微偏頗但簡明的話語來說,就是 :            :             「賺錢的叫投資,虧錢的叫賭博。」 :   引申來說,如果有一個人在眾人皆知是賭博的領域裡掌握了竟可長期獲利的方法,那 : 他的賭博也是一種投資了。比較非現實的例子就是賭神高進,他玩牌是投資,其他雜魚就 : 是賭博。比較現實的例子就是賭場,賭場的遊戲都是設計成賭場可以獲得正期望值,賭客 : 去玩當然是賭博,但是你會覺得開賭場的是在賭博嗎? :   當然因為(證券、期貨、原物料等等)市場太過複雜,各種交易策略的報酬期望值實 : 在太過撲朔迷離,才會有很多明明是賭博卻以為自己是投資的玩家存在。至於要如何看出 : 自己一路走來是投資還是賭博,方法又應驗上面那句老話,看自己是否長期下淨獲利就知 : 道了。 : ------ : 以這種定義來看,本魯至少當過八年以上的爛賭鬼G_G 不知道這種偏頗的定義是怎麼出現的 但好像很多板友這樣定義 我們來看"投""資"兩個字 投就是投入 放進去的意思 資就是資金 投資就是把錢放進去 當然放錢的目的是想要賺錢 但是他的焦點放在"放錢進去"這個動作 賭博呢? 是一種拚機率的意思 不過 跟錢有關的賭博 通常會有一個"下注"的動作 下注是什麼意思? "下"就是把東西放下去 "注"就是錢或其替代品 所以"下注"="把錢放進去"="投資" 不過賭博是把標點放在"拚機率" 而"下注"(投資)是把重點放在"放錢進去" 所以"賭博"和"投資"根本就是同一件事情 的一體兩面而已 賭博就是投資 投資就是賭博 (除非賭的東西跟錢無關 就只是賭博不是投資) 如果硬要分出賭博和投資有什麼不同呢? 這其實是在玩文字遊戲而已 不太有意義 不過我們暫且來玩一下看看 前段說過 賭博是注重在"拚機率" 怎麼放錢的不是重點 投資則注重在"放錢進去" 機率怎樣就比較不是重點 那麼有兩個人A和B A就是有研究分析 計算風險機率報酬率等等的 認為這樣玩自己會賺錢 B則是根本不知道機率 只是把錢放進去 認為放錢進去就會賺錢 那誰是賭博誰是投資? A把風險機率算得很清楚 他知道他這次拚贏的機率有多高 他是有用機率的概念 把重點放在"機率"等等計算上 所以他知道自己在"賭博" 而B 他什麼都不知道 不會算 只以為把錢投進去就可以獲利 完全沒有去計算機率什麼的 重點在"放錢" 所以他認為他自己是在"投資" 那A和B誰賺錢的機率高? 我想板上大部分的人都認為A贏的機率高 畢竟有做功課總是比較容易賺 依此得到結論 "賭博"賺錢的機率比"投資"高 好像和板上大多數人想的相反? 另外舉一個例子 某一間很賺錢的公司 老闆很利害 每年都賺錢 市場上也多估計之後會繼續賺錢 但是有一條消息 只有內線人員知道 就是老板看似健康的身體其實有隱疾 很可能會某一天突然死掉 A和B同時去買這間公司的股票 但是A知道老板有隱疾的內線消息 但他只是要賭他沒那麼快死掉 而B以為公司和老板都沒狀況 所以錢投下去 以為會每年賺錢 很明顯 A是賭博 B是投資 要是老闆沒死 A賭贏了當然賺錢 賭輸了賠錢A自己也是有計算過風險的 而B呢? 他以為這公司幾十年來都賺錢 是個好標的 卻不知突然老闆死了 他一直認為自己是在投資,老闆死了是自己倒楣碰上"黑天鵝" 所以了解狀況的人是在"賭博" 而無知的人是在"投資" 由上可知 由簡單的字義來看 對同一種操作標的物(如股市)來說 其實是: 有研究的叫"賭博" 沒研究的叫"投資" "賭博"較容易賺錢 "投資"較容易賠錢 所以 到底"賺錢叫投資,虧錢叫賭博" 這種奇怪的定義到底是怎麼來的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.79.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1462727472.A.8EC.html

05/09 01:12, , 1F
就很簡單啊 巴菲特投資成功 樂透彩摃龜
05/09 01:12, 1F

05/09 01:13, , 2F
故意複雜化去定義 沒辦法說服人 因為沒賺錢
05/09 01:13, 2F

05/09 01:14, , 3F
你這例子很容易便先知
05/09 01:14, 3F

05/09 01:17, , 4F
賺了錢叫投資,沒賺錢叫賭博,這不是勸世
05/09 01:17, 4F

05/09 01:17, , 5F
文常出現的邏輯
05/09 01:17, 5F
這哪叫勸世文 這叫事後諸葛吧 勸世文要在賠錢之前就該先勸了 等到確定賠錢之後才說你是賭博 要叫做嘲笑文吧? 而且根本是把"賭博"給妖魔化了

05/09 01:18, , 6F
賭博也是要作研究的,運動彩要分析運動員數據跟狀況
05/09 01:18, 6F

05/09 01:19, , 7F
洋基跟金鶯、巴西跟德國,沒做分析你怎麼下注?
05/09 01:19, 7F

05/09 01:20, , 8F
樓上的例子可以稱為 "運動彩券投資"
05/09 01:20, 8F

05/09 01:21, , 9F
豪華陣容不一定有理想的比賽結果,這是機率
05/09 01:21, 9F

05/09 01:22, , 10F
就跟你投資得獎基金一樣,過去的績效不代表未來
05/09 01:22, 10F

05/09 01:22, , 11F
所以也是賭機率
05/09 01:22, 11F
對啊 賭馬也都嘛要做一堆分析 又不是叫投資馬 做了一堆分析以後就知道自己是在賭了 不知道自己在賭的人才叫做在投資的投資人 這常常反而是賠錢的

05/09 01:24, , 12F
我認為這句話會變成眾多投資者認同的道理
05/09 01:24, 12F

05/09 01:24, , 13F
應該是想約束自己吧 像我就是拉~
05/09 01:24, 13F

05/09 01:24, , 14F
藍籌股名詞的由來,賭桌上籌碼最高額的籌碼是藍色的
05/09 01:24, 14F

05/09 01:25, , 15F
所以老美早就承認賭跟股票是同樣一回事
05/09 01:25, 15F
他們老早就意識到風險 就知道他們是在賭 傻傻的投資人才不知道自己暴露在多少風險中 自以為在投資

05/09 01:37, , 16F
股票本意是投資,企業募集資金有利得分享
05/09 01:37, 16F

05/09 01:37, , 17F
給出資人,只是這工具可以被拿來賭搏炒作
05/09 01:37, 17F

05/09 01:40, , 18F
這就是為什麼債權人求償權優先於股東
05/09 01:40, 18F

05/09 01:41, , 19F
債權人你沒辦法缺錢,就提早要求債務人提早還錢
05/09 01:41, 19F

05/09 01:42, , 20F
股東是可以隨時抽走資金。
05/09 01:42, 20F
企業還是有可能賺錢賠錢 就跟自己做生意一樣 都是投資也同時是賭博 我自己幾乎只玩0050 還有一些各國的正1倍整體指數ETF 個人認為其中風險最高的是BRK.B 第二高是FH滬深 而且全部標的物都是以類似定期定額 每隔一段時間買一個單位數的方式買進 我都自己覺得是在賭博了 (即使定存也是在賭通貨膨脹率啊) ※ 編輯: SweetLee (114.40.79.81), 05/09/2016 01:50:38

05/09 14:50, , 21F
系列文只有這篇真的有在思考兩者的意義
05/09 14:50, 21F

05/10 10:11, , 22F
推 我覺得很有道理
05/10 10:11, 22F

06/04 10:58, , 23F
06/04 10:58, 23F

06/23 16:26, , 24F
06/23 16:26, 24F
文章代碼(AID): #1NBtCmZi (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 35 之 41 篇):
文章代碼(AID): #1NBtCmZi (Stock)