[標的] 浩鼎 本夢比?

看板Stock作者時間10年前 (2016/02/27 23:58), 編輯推噓17(23推 6噓 81→)
留言110則, 31人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
1. 標的：浩鼎 2. 分類：心得 3. 分析/正文： 乳癌為現今女性發生癌症數量的第一名，病人的特性相對於其他癌症有高社經地位、易發 現及檢測、高存活率。相對常見的肝癌、肺癌、胃癌、大腸癌，乳癌五年的存活率算是 不差(https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01516307)，代表著線在治療乳癌的成 果算是不錯。 根據報導2013年乳癌藥物市場規模98億美元，預計2023年成長至182億美元，其中針對治 療HER-2陽性病人的Herceptin將從56億成長至125億美元，也就是在未來乳癌藥物的治療 上，Herceptin將占治療藥物的三分之一的營收。(http://www.pharmatimes.com/Article /14-10-02/Breast_cancer_drug_sales_will_almost_double_by_2023_says_IMS.aspx) 根據同篇報導，2012年160萬人被診斷為乳癌，在2013年120萬人接受藥物治療，預計在2 023年有140萬人接受藥物治療。 針對台灣生技公司浩鼎的產品，除了中研院院長及幾個研究的先驅，沒有幾個人真的了解 這個藥物的機轉，公司也要在ASCO上才能公佈實驗數據，對於這樣的藥物多數都屬於瞎 子摸象的階段。但我們可以假設浩鼎要賺大錢，才能符合有些人預測股價將超過千元以 上甚至達到五千元的天價，而要達到這樣的目的，浩鼎需要的不是解盲成功，浩鼎需要的 也不是拿到藥證，而是要成功成為大多數病患使用的藥物，要成為大多數病患使用的藥 物，這個藥物必須要成為當醫師遇到某種特地情況的首選，像是 HER-2陽性的病人會給他 Herceptin, ER陽性的病人會給他Tamoxifen。要成為醫師的首選不是拿到藥證就可以，他要讓乳房治 療的權威認為他比現有的藥物更有療效，或是相同療效下更少的負作用，但這樣就結束 了嗎？不，讓這些權威的醫師(歐美的權威，非台灣的)使用過幾年後，看這樣的藥物能不 能產生足夠臨床證據被寫進治療準則裡，畢竟8成的醫師都是看著準則治療病人，但 是呢，光有好的療效不足以讓這些權威願意為他背書去進入準則，這些權威多少人開會 的機票飯店錢是由藥廠所出的，這跟華府的遊說團體沒有什麼不同，一樣是政治的操作 ，政治的角力。 現在回過頭再想想，浩鼎解盲失敗，證明浩鼎目前藥物的療效比起食鹽水好一點或是根本 沒差，浩鼎目前想做次族群的分析。如果這個次族群有三陰性的病人，或許沒之前那麼 賺，但也是乳癌的一個重大突破。但要重新設計實驗(目前收集的次族群病人數應該不夠 )，可能就要跑倫理委員會，光這樣的流程可能就超過1年。 除非浩鼎數據真的有非常令人振奮的發現，否則很難直接讓歐美當局直接給藥證。通常要 跳過第3期實驗，大多數這種疾病很難治療，白話講究是沒藥醫，既然沒藥醫，只要負作 用不太大，直接給藥證，讓病人死馬當活馬醫。但是前面提到，目前乳癌相對好治療，存 活率高，很難構成死馬當活馬醫的狀況。 如果需要重新設計實驗收及病人，浩鼎假設接下來都一路順利，要在2020年前進入 guideline，被大多醫師採用，是相當困難的。而這段時間就需要燒大量的現金，更可 能要現金增資或發可轉債，犧牲及稀釋股東的權益。 真的假設浩鼎一切都順利，浩鼎真是本夢比還是本益比？約6-10%新診斷的乳癌病人為 第4期(http://mbcn.org/education/category/incidence-and-incidence-rates)，浩 鼎一開始就算拿到藥證，大概也只能在第4期的病人身上使用，等更進一步的數據後才 能在更早期的病人身上使用。而根據浩鼎的實驗設計，只有第一年診斷的病人使用9劑 浩鼎的產品(無法得知得到藥證後是否會增加使用的數量)，產品的訂價也是很難取得。 Herceptin的價格在1800美元左右，Tamoxifen落在50美元，不過既然浩鼎是疫苗的形式， 我認為可能會接近HPV疫苗的價格140美金。 由前面文章提到2023年約有140萬人接受藥物治療，猜測可能的屬於第4期的病人約14萬 ，假設這些病患全部都會使用浩鼎的產品，且一共要打9針，這樣浩鼎由乳癌將可獲得7 0億台幣的營收/年。目前有看到有人預估浩鼎可以獲得50億美金的營收，這樣浩鼎產品 的訂價要破3000美金，這看起來是個不太可能發生的數據。各大藥廠的稅後淨利率約落 在20-30%，假設浩鼎特別厲害可以有60%，且浩鼎未來不增資不發可轉債，可以得到浩鼎 未來可以由乳癌疫苗上貢獻eps:24.7塊。 24塊的eps建立在各種有利的條件下，只要其中有任何閃失，就無法在2023年獲得24塊 的eps。至於24塊相對目前或是網路上有人推估的千元股價，是便宜是貴，大家心裡自有 定見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.152.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1456588683.A.51F.html
→
02/28 00:07, , 1F
什麼 還要等到2023年喔？ 是真的嗎？
02/28 00:07, 1F
→
02/28 00:07, , 2F
那2023年以前是都無法獲利嗎？
02/28 00:07, 2F
推
02/28 00:22, , 3F
有必要這麼專業嗎
02/28 00:22, 3F
→
02/28 00:26, , 4F
500吧
02/28 00:26, 4F
噓
02/28 00:26, , 5F
你有比翁院長更懂藥嗎
02/28 00:26, 5F
推
02/28 00:26, , 6F
原PO沒說2023年以前無法獲利 只是用那年的預估值算
02/28 00:26, 6F
→
02/28 00:26, , 7F
2023年以前若有現金 不能靠業外(炒股)獲利嗎？
02/28 00:26, 7F
→
02/28 00:27, , 8F
比如說 這次不要護盤 然後把護盤的錢拿去買中華電
02/28 00:27, 8F
→
02/28 00:27, , 9F
不過EPS24.7 本益比用16倍... 395.2
02/28 00:27, 9F
→
02/28 00:27, , 10F
這樣不就有獲利了？
02/28 00:27, 10F
→
02/28 00:28, , 11F
每年有約5%的股利收入
02/28 00:28, 11F
→
02/28 00:28, , 12F
不然就是找到金主，大量投入現金買中華電
02/28 00:28, 12F
→
02/28 00:29, , 13F
然後用中華電的股利收入來當研發費用
02/28 00:29, 13F
推
02/28 00:29, , 14F
XD那我要5%直接買中華電不是比較快？買生技就是一種
02/28 00:29, 14F
→
02/28 00:29, , 15F
賭博啦
02/28 00:29, 15F
→
02/28 00:30, , 16F
找金主出個一千億，5%的股利收入就有50億了
02/28 00:30, 16F
→
02/28 00:31, , 17F
然後浩鼎再用這50億去研發
02/28 00:31, 17F
→
02/28 00:31, , 18F
這支跟中裕換人上台後國安就會顧了，跌不到哪去的，
02/28 00:31, 18F
→
02/28 00:31, , 19F
公司有無獲利不重要，有人挺就好，就算研發不出啥東
02/28 00:31, 19F
→
02/28 00:31, , 20F
東為了面子也要撑下去，反正也是用大家的錢在護嘛
02/28 00:31, 20F
→
02/28 00:32, , 21F
如果一千億不夠的話，可以再找金主集資到5000億
02/28 00:32, 21F
→
02/28 00:32, , 22F
然後用5000億去買中華電 這樣每年的股利收入就250億
02/28 00:32, 22F
→
02/28 00:33, , 23F
250億扣掉營業成本、研發費用，應該還是有獲利吧？
02/28 00:33, 23F
推
02/28 00:33, , 24F
這不就整間公司買下來了嗎
02/28 00:33, 24F
→
02/28 00:34, , 25F
我相信浩鼎的背景是很硬的 集資5000億應該也是ok
02/28 00:34, 25F
→
02/28 00:37, , 26F
才不會有人用市價賣你這麼多股咧，大家都知道老巴能
02/28 00:37, 26F
→
02/28 00:37, , 27F
賺，那A股一天交易量才多少？300股上下，你不溢價跟
02/28 00:37, 27F
→
02/28 00:37, , 28F
本買不到大份額，你說的那數字已經會影響經營權了中
02/28 00:37, 28F
→
02/28 00:37, , 29F
華的股東跟官方都不可能同意
02/28 00:37, 29F
→
02/28 00:38, , 30F
我是舉例啦 可能分散投資各種5%的定存股啊
02/28 00:38, 30F
→
02/28 00:38, , 31F
以
02/28 00:38, 31F
→
02/28 00:40, , 32F
5000億+每年花費5%獲利的成本，成果是哪怕最成功也
02/28 00:40, 32F
→
02/28 00:40, , 33F
不會超過25%的利潤……我還是期待癌症的完美解藥出
02/28 00:40, 33F
→
02/28 00:40, , 34F
現比較實際
02/28 00:40, 34F
→
02/28 00:41, , 35F
老實說 其實浩鼎把股票炒高 然後每年現金增資
02/28 00:41, 35F
→
02/28 00:41, , 36F
這樣應該就有用不完的現金了吧？ 是嗎？
02/28 00:41, 36F
→
02/28 00:42, , 37F
比如說把股票炒到1000元，現金增資價用700元
02/28 00:42, 37F
→
02/28 00:42, , 38F
這樣是不是就一堆散戶去認了？
02/28 00:42, 38F
→
02/28 00:42, , 39F
現金根本就用不完 這種方法可行嗎？
02/28 00:42, 39F
還有 31 則推文
→
02/28 03:35, , 71F
恩 我錯了 並不是過濾掉免疫力低的人群
02/28 03:35, 71F
→
02/28 03:36, , 72F
而是過濾掉 "對疫苗沒有免疫反應的人群"
02/28 03:36, 72F
→
02/28 03:37, , 73F
換言之 適用此疫苗的人 其實很少
02/28 03:37, 73F
→
02/28 03:38, , 74F
少到足以讓雙盲測試的統計數據 跟安慰劑沒兩樣
02/28 03:38, 74F
推
02/28 03:43, , 75F
如原po所說 既然已經有藥了 這隻OBI 822相對於其他
02/28 03:43, 75F
→
02/28 03:43, , 76F
藥的優點在於? 看過幾篇報導似乎在於適用範圍比較廣
02/28 03:43, 76F
→
02/28 03:43, , 77F
？(如有錯誤請更正) 但是解盲之後公司方面的解釋是
02/28 03:43, 77F
→
02/28 03:43, , 78F
，重新分析樣本結果會是有效的 但如此的話不就表示
02/28 03:43, 78F
→
02/28 03:43, , 79F
此藥的適用群體比原本宣稱的小 這樣的話本夢比的夢
02/28 03:43, 79F
→
02/28 03:43, , 80F
究竟能做到多大？
02/28 03:43, 80F
→
02/28 04:01, , 81F
我收回以上言論 等六月他們發表
02/28 04:01, 81F
→
02/28 04:15, , 82F
第三期的測試是取消無惡化存活期（PFS）的統計, 而
02/28 04:15, 82F
→
02/28 04:16, , 83F
是以有無產生抗體的統計為依歸
02/28 04:16, 83F
→
02/28 04:19, , 84F
我看跟 葡萄王靈芝王 日本AHCC Fucoidan 差不多了
02/28 04:19, 84F
→
02/28 04:31, , 85F
我投降了我不能明白 80%有免疫反應 但PFS卻未達標
02/28 04:31, 85F
→
02/28 04:45, , 86F
我以上言論全部收回 抱歉汙染了板面
02/28 04:45, 86F
→
02/28 06:47, , 87F
就跟風文 當時也有一段時間演講老師都只講jobs 搞的
02/28 06:47, 87F
→
02/28 06:48, , 88F
好像全世界只有一個聰明人= =
02/28 06:48, 88F
推
02/28 07:07, , 89F
大家都不接，讓金主大戶們抱著燒，好不好呀～
02/28 07:07, 89F
推
02/28 07:12, , 90F
分析中肯
02/28 07:12, 90F
推
02/28 08:10, , 91F
有分析給推
02/28 08:10, 91F
推
02/28 08:21, , 92F
ptt法人都在抄底了
02/28 08:21, 92F
推
02/28 09:36, , 93F
Q1增資60億.Q3約當現金剩30億.好會賺
02/28 09:36, 93F
推
02/28 09:55, , 94F
分析中肯！有列入指引才有意義
02/28 09:55, 94F
噓
02/28 10:36, , 95F
這篇我信了，比起可以自稱權威的人。
02/28 10:36, 95F
推
02/28 10:42, , 96F
以我做過增資的經驗，浩鼎股價死破200了，就不會有
02/28 10:42, 96F
→
02/28 10:42, , 97F
金主在拿錢出來了，就算你藥有機會成功，也做不下去
02/28 10:42, 97F
→
02/28 10:43, , 98F
了，不需要自稱權威來嘴炮，有錢的是大爺，我只管
02/28 10:43, 98F
→
02/28 10:43, , 99F
我會不會賺錢。
02/28 10:43, 99F
推
02/28 11:36, , 100F
除了要列入guideline才有用之外 這樣的分析有人覺得
02/28 11:36, 100F
→
02/28 11:36, , 101F
中肯呦 還蠻多自己臆測的估值耶
02/28 11:36, 101F
→
02/28 11:37, , 102F
不過解盲失敗是不意外。失敗後ㄧ堆人看衰也不意外
02/28 11:37, 102F
推
02/28 13:02, , 103F
目前階段並不值得投資
02/28 13:02, 103F
推
02/28 13:30, , 104F
也可以靠授權賺吧
02/28 13:30, 104F
推
02/28 17:19, , 105F
星期一會出現新名詞“總統比”
02/28 17:19, 105F
推
02/29 01:09, , 106F
專業分析給推
02/29 01:09, 106F
噓
02/29 18:42, , 107F
如果可以應用在其他免疫療法 就不止這樣了
02/29 18:42, 107F
推
02/29 20:46, , 108F
專業？我笑了
02/29 20:46, 108F
推
02/29 23:17, , 109F
這篇留著準備六月給ASCO打臉的？？
02/29 23:17, 109F
推
03/02 15:55, , 110F
這支有權威而且有人在顧場子 能跌那去..
03/02 15:55, 110F
‣ 更多 nickdarren 的文章
文章代碼(AID): #1MqSUBKV (Stock)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
‣ 更多 nickdarren 的文章
文章代碼(AID): #1MqSUBKV (Stock)