Re: [心得] 希臘年輕人的想法

看板Stock作者peter308 (pete)時間10年前 (2015/07/06 13:18)推噓3(3推 0噓 4→)

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※ 引述《Angraecum (風蘭)》之銘言： : 首先先聲明，以下純個人想法，不扯政治也不扯台灣， : 純提個人對希國民眾對這次債務事件的個人想法… : 其實大家要搞清楚一點！ : 希國人民不是反對紓困，而是反對撙節。 : 白話文就是，希國人民要債權人繼續給錢花，但又不想過縮減福利的日子。 : 所以這次公投多數人投了反對票，也就是說，希國不但借錢不去還錢（也無 : 力還錢），又想伸手拿更多的錢，又想過原本給政府養那種白吃白喝的爽日 : 子，其實想法就是這麼單純。 : 而就原 po 說的希國失業率很高，希國失業率是２５％，也就是４個人就有 : １個人失業，這些失業的人平時就靠政府提供的社福度日，你現在要砍這些 : 人的生存來源，自然是會強力反對。 : 而這些福利政策的緊縮並不是只針對少數人，而是整個政府福利政策債權人 : 端都希望希國政府作緊縮以降低政府支出，你一直支出，經濟本身又沒有起 : 色的情況下，政府收入既然無法開源增加收入，債權人自然是希望要節流擠 : 出錢來，然後現在的希國政府無力開源又不想節流當然沒錢還債！ : 這種態度自然很難跟債權人達成談判共識。 : 現在債權人應該就有在評估希國倒債退出歐元區造成的可能的經濟與金融衝 : 擊會有多大…，我個人是覺得像這種不要臉的國家應該快點滾出歐元區，但 : 日前美國爸爸表示"希望債權人妥協讓希國續留歐元區"，而上週中國媽媽表 : 示"已經準備好要救援希國"，從這兩個大國的態度可知，希國退出歐元區恐 : 怕造成的各種經濟與金融的衝擊規模並不會太小，不然這兩個佔全世界第一 : 與第二的經濟體大國為何要力挺那不要臉的希國續留歐元區… : 而我們的政府提出數據指出，台灣對希國的經濟互動少，即便希國倒債退歐 : ，對台灣的衝擊是微乎其微，基本上我個人不太認同這種粉飾太平的說法， : 因為我國對希國雖然經濟互動真的很小，但要知道全球的金融體系交互投資 : 的情況是很普遍的，單對希國我們衝擊真的很小，但希國倒債後，會衝擊主 : 要債權國，但台灣的金融體系有沒有投資這些債權國？這一定有，所以能不 : 能單純以台灣對希國的經濟流動來說對我們影響很小？我個人覺得不能這樣 : 評估，而是要提出我國的金融業對歐的金融投資有多大？出口至歐洲的比重 : 有多高？因為希國爆炸後，歐元勢必會貶值，你們看早上公投結果出來後， : 歐元就貶值可知其中的關聯性… : 那歐元匯市重貶，對我國輸歐的出口業會不會有匯損？當然會有！ : 歐洲的債券若造成波動，我國的金融業會不會有損失？當然也會有！ : 但台灣的官員只說我國對希國經濟互動少，我覺得話只說了一半，或是政府 : 輕視了希國倒債退歐的可能的經濟、金融衝擊力，但政府為何要這樣全力信 : 心喊話？我個人覺得可能跟明年１月的總統大選與立委選舉有關…但這純個 : 人推論就是了…。 : 另外，原 po 有提到，希國年輕人沒有資產，老人有所以年輕人都投反對票 : ，老人多半投贊成票，這說法我基本上是認同的，因為這的確是關乎己身最 : 直接的利害關係，但這其實不是主要投反對票的原因，問題的關鍵在於撙節 : ，資產泡沫的考量我覺得只是其次的因子。 : 對於希國倒債退歐的希國資產泡沫問題，這是一定會發生的事。 : 因為希國退出歐元區後，就不能再使用歐元，而要回復使用希國原本的貨幣 : ，而希國爆炸後，肯定會有大量資產流出造成貨幣重貶，而且事實上在這次 : 希國進行資本管制前，希國多數的有錢人早就開始資金外逃，簡單的說，這 : 是進行式而非未來式。 : 那幣值重貶會發生什麼事？第一資產價值下滑；第二引爆嚴重通貨膨脹。 : 這兩點是最直接看得到的事，簡單來說以後買個麵包可能要１０萬元，不要 : 以為這是講笑話，我只想說，希國目前的狀態，與昔日冰島國家破產的過 : 程有很多相似處，這是個借鏡。 : 現在的希國正在發生資金外逃、人民擠兌、民眾搶買糧食與日用品等現象， : 這跟當年的冰島國家破產前的狀態一模一樣，冰島的經濟來源主要靠漁業， : 這佔比很高，而希國經濟來源主要是靠觀光比重高，但你希國出事，觀光客 : 還敢不敢來，這是一個牽一髮動仝身的骨排效應，簡言之，這次的唯一解就 : 是債權人讓步，因為希國剛公投完，希國政府不會無視民意，因為目前的 : 希國政府主事者，當初就是「反撙節」而當選的，所以我個人認為，這事要 : 有解只有債權人讓步一途，就是撙節規模要小，繼續給希國錢以債還債拖時 : 間，但萬一這次債權人讓步，繼續讓希國爽快的過日子那會發生什麼事？ : 你們要知道，歐豬不是只有希國而已，要是希國這種不要臉的態度還能繼續 : 爽過，那其他頭豬肯定要跟進效法這希國的好榜樣，反正借錢不用還還能繼 : 續拿錢，這種爽事白痴都知道要去做，這種事若演變成非個案時，我認為歐 : 元區早晚要整個解體！到時造成的經濟、金融危機，肯定會比現在把希國踢 : 出歐元區要來得嚴重十倍百倍，所以就長遠考量，債權人不該向希國低頭讓 : 步，反而該殺雞警猴去警示其他頭豬你不還錢就是宰了你，而不是一直把錢 : 丟進黑洞讓債務愈滾愈大持續養豬！因為現在希國還不出錢，以後也還不出 : 錢，現在斷尾是燒掉３００億歐元，以後才想斷可能已經是３千億歐元的損 : 失，到時才是真正的整個歐元區的末日！歐盟的經濟體系最大的問題就是貨幣系統的統一誕生出歐元這個貨幣可是歐元區的財政系統卻是分歧的這是目前歐債問題的根本源頭也就是貨幣系統和財政系統的不一致性..... 財政系統和不同國家的政治文化歷史民族性息息相關有的國家勤奮工作開銷拮据像德國有的國家懶散開銷龐大像歐諸五國不解決這個差異這個體系的穩定性長久下來就會出現問題簡單講歐盟要繼續維持他的穩定性就必須具有類似羅馬帝國那樣的政治權力集團必須要有一個政治層次上居於上位而非僅只於經濟上的的歐盟透過這個政治上擁有實質權力的歐盟才能真正去落實所謂的樽節政策和其他相關的政策如果各國的財政政系統沒有辦法統一那麼歐盟體制的垮台只是時間問題問題是各個國家的財政體系各自不同要怎麼統一要選誰的版本大家才服氣?? 這是最大的難題所在我怎麼看短期之內都是無解的.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.30.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1436159930.A.EDB.html

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Angraecum

07/06 13:21, , 1^F

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※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 07/06/2015 13:23:22

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sdhpipt

07/06 13:26, , 2^F

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07/06 13:27, , 3^F