Re: [新聞] 英特爾傳擬併購Altera 帶動美股上漲

看板Stock作者oca (nessun-dorma)時間9年前 (2015/04/03 02:01)推噓10(11推 1噓 7→)

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在文章最前面，我想先強調一點對於股版來說有用的應該只有我回文的第一段！ ※ 引述《mooto (退出會比較好, 就退出)》之銘言： : ※ 引述《oca (nessun-dorma)》之銘言： : : 我想分幾個部份來解釋好了： : 我也有一些不同看法, 不過我只是FPGA的end user, : 想法上可能會跟真正在X/A的desinger有差異 : (以下盡量用中文寫有些專用名詞會顯得憋扭請忽略之) : : 1. coolgigi 提到說 Altera 全數轉單 Intel，這是錯的。 : : 目前 Altera 只有 14nm 新產品選擇到 Intel 投片，但是尚未量產。 : 從新聞來看確實沒錯大概2013左右就開始有altera轉單intel的消息 : : 至於其他包含 28nm/60nm/65nm/90nm/0.13um...等，都還是在 TSMC 投片。 : : 此外，就算往後有計劃將量產品通通搬回去自家生產 (假設合併) 好了， : : 一般來說換晶圓廠的導入期，快則六個月，慢可達一年甚至 18 個月。 : : 以多數 RD 會待到的系統廠來說就好，end customer 進 AVL 至少要三個月不是？ : : 更何況還有前面內部的設計變更 (不同製程參數有差異) 等等... : : 另外就是 obov 提到的，實際上生產量所佔的比重並不高，因為這是高單價產品。 : 那是以ASIC的角度來看 : FPGA本身是會有一些IP(如PLL, PCIE)需要針對調整沒錯 : 但主體還是佈線跟大量的邏輯矩陣 : 而且因為本身特性使然基本上不可能整體做到像ASIC一樣幾GHz的在跑 : (如果搭上外星科技就可以辦到的話另一家X公司可能就掰了) : 當代ASIC必須處理多電壓, 功耗, 測試電路等等相信困難的點不一樣 : 所以我是不太傾向用一般的ASIC的排程去看我想說的只有一句，假如話題不是你專精的項目時，還是少討論一些會比較好。可以請問你口中的 ASIC 排程為何？non-ASIC 排程又為何嗎？實際上，真正產品都是需要經過 process/package qualification 驗證的。 (細節請自行研究 JEDEC 相關規定，不再贅述) 我們就先不管 qual 的驗證時間，暫時忽略不計。首先，你製程轉變，是不是要有相關的產品能做驗證確認沒問題？請問產品哪來？原先 tsmc 投產，拉到 intel 投片到晶片出來，你知道要多久嗎？(正常 12 weesk) 東西出來之後還要驗證 ok，才能把相關樣品丟給下游客戶做測試與認證。可以請你解釋什麼叫做不傾向用一般的 ASIC 排程去看嗎？ (簡單的說，換製程參數完全不同，錯了搞不好就是 12 週重跑到底有什麼證據可以讓原 po 這麼有信心的那麼與眾不同？更不要提說一但產品因為參數變更而導致失敗，需要整個重新調整參數的情況了！) 會很難懂嗎？請問一款遊戲，難道在 ps3/ps4/xbox/xbox360/ndsl 上面的程式開發都相同？不同平台上移植難道都不需要花時間？拉回來說，這跟股版有何關連？這陣子一天到晚有新聞說，高通又去哪生產！Apple 又去哪投片！ Really？就如同上面所說的，實際上一個產品從製程驗證到可量產都是需要很長時間的。通常只要一個參數的錯誤，可能就是整套或半套的重來！至少就是兩三個月起跳。過往 Qcom 一直是 TSMC 的最佳夥伴，但是也在 28nm 的產能限制上被燙到。到了新一代產品，一開始就新增 2nd source 一點也不奇怪。而且 2nd source 當然要先做好，難道等第一供應商出問題後再花三個月來轉移嗎？我再以一般系統廠能理解的說法來解釋：請問在 BOM 上面建立 2nd source，難道就代表著會對 2nd source 大量採購嗎？也就是說，Qcom 今天會到 non-TSMC 的工廠去試生產根本不是什麼奇怪的事。因為現在不做，以後就是等著讓 TSMC 掐著脖子想怎樣就怎樣！而我要強調的是：去試產了，不代表真的會量產。（當然啦，是不是真的會量產這個真的只有等之後才曉的！或是有朋友在相關工廠，可以提早得知消息！） : : 2. 此合併若為真，代表 x86 已死？ : : 老實說會把 x86 和 FPGA 綁在一起講，說 FPGA 會取代 x86， : : 根本就是一種幻想與 non-sense，也表示著你根本不曉得 FPGA 在幹什麼用的。 : : 在 Altera/Xilinx 的財報上 (http://goo.gl/xeoCfV @Altera 2014/Q4) : : 都會秀出 vertical market 的比重以及比重變化。 : : 無論是 Altera/Xilinx 哪一間公司，營收主要來源一直都是 Telecom/Wireless : : 而且，生意主要都是在局端設備，而非一般消費者接觸到的。 : : 再而其次才是工業/安控/伺服電腦等等的市場。 : : consumer 市場？拜託你想做他們搞不好還嫌你利潤太低沒興趣勒～ : 我想femlro的意思不是FPGA會導致x86的衰落 : 而是x86的市場有萎縮的可能性 : 而intel也很保守看待接下來x86的發展加上他又遲遲打入不了行動通訊 : 因此收購altera的動作被視為填充產能的可能性是有的 : FPGA的用途除了一般ic設計廠需要拿來做prototype : 就像你說的主要在電信市場或是衛星機上盒這類的 : 他們的晶片效能需求可能有限但是需要透過更新硬體去支持一些新的演算法等等效能有限？主要做更新用？我建議你多了解國外到底在拿 FPGA 幹什麼用的再來下評論。實際上，使用層面相差非常多！ : obov說的其實是很有趣的發展唷 : 如果intel刻意把FPGA打造成x86的生態也是很有想像空間的 : 就像早期8051那樣你有專屬的compiler, debugger搭配開發環境 : 難保就真的用久了就從ARM轉換過來 : 畢竟FPGA在速度上一直是一個問題越貼近ASIC對工程師來說是一個理想吧 : 誰知道外星科技的tri-gate配上FPGA到底有多猛不懂就還是建議不要評論太多！ FPGA 對於 consumer 端最大的問題就是 price 什麼生態都是假的。會轉換也是假的。 ARM solution 一顆晶片不用美金五塊，你要改用二十塊的 FPGA？就算是國外廠商，做不出差異化也不會有主管同意你幹這種事。更不要提已經一堆人說了那些根本填不了多少產能！即便身為一個 FPGA user，我覺得看清楚 target market 是很基本的功課！ : ------------------------------------------------ : S6的問題一方面凸顯高通的問題 (間接影響台積電) : 另一方面也是三星一直以來的目標自己的零件自己做 : 我想在台積電搶走三星的吃在嘴裡的蘋果後 : 三星更是會想加速這件事 ?????????? : 發展是好是壞很難講若從此三星的AP追上高通跟蘋果 : 是否高通跟蘋果也會顧忌而把更多的單從三星移轉到台積 ?????????? : 或者更遠將來安卓被三星一統天下? 高通投向蘋果? 誰知道? ????????????????? ?????? ??????????? -- 唉，獨立思考是很重要，又很基本的能力！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.42.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1427997674.A.136.html

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hsiao002

04/03 02:28, , 1^F

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jerrylin

04/03 02:29, , 2^F

04/03 02:29, 2^F

噓

MikeConley

04/03 02:38, , 3^F

04/03 02:38, 3^F

要簡單解釋也無妨，就是製程的轉換時程是相當長，也相當費工夫的。絕對不會是新聞說什麼去哪邊投產就去哪邊投產的簡單結論。更不會是原 po 說什麼要轉很簡單一下就過去了... lol 到底高通有沒有在 non-TSMC 投片？有兩個依據： 1. 請依實際量產後的新聞為準 --> 就好比說 S810 目前沒聽到在三星量產 (奇怪年初不是一堆新聞？怎麼現在還是在台積電生產呢？) 2. 有朋友在相關的工廠內工作而有內線，當然這不在此篇討論範圍內。至於新聞三不五時在說什麼轉單 ooxx？拜託那都叫試產，一點也不奇怪！

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whitedeath

04/03 02:40, , 4^F

04/03 02:40, 4^F

※ 編輯: oca (220.134.42.9), 04/03/2015 02:44:15

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KrisNYC

04/03 02:54, , 5^F

04/03 02:54, 5^F

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KrisNYC

04/03 02:55, , 6^F