Re: [其他] 蔡森、陸股、俄股、盧布、石油

看板Stock作者 (stone)時間9年前 (2015/01/13 14:48), 編輯推噓19(1904)
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目前對於油價下跌,除了需求面下跌,普遍認為是三個陣營的競合造成 頁岩油廠商VS OPEC VS俄羅斯,三方都不減產造成供過於求 但其實要把這麼多石油生產者分成這三大陣營,其實並不完全合理 到底會不會減產? 以OPEC來說現在就分成兩派,委內瑞拉和伊朗贊成減產,(因為這兩個國家 要是油價再跌下去就要GG了),但OPEC最大的主導國阿拉伯以及科威特, 阿聯酋堅持打死不減產,阿聯酋甚至要照原定計畫繼續增產. 理由很簡單, 現在這就是個多方賽局 (a)大家減產 我不減產 己爸婚 (b)大家減產 我也減產 80分 (c)大家不減產 我不減產 50分 (d)大家不減產 我減產 0分 很明顯如果在各生產者沒達成共識的情況下自行減產,絕對是個劣勢策略 要談,要怎麼談?俄羅斯那還簡單,普丁說了算 頁岩油廠商就難了,頁岩油廠商並非一個組織,而是幾十家幾百家獨立的廠 商光是美國就有18個產區了,每個產區的生產成本都不一樣,況且還有個反 托拉斯法卡在那裡,廠商聯大家一起坐下來喝咖啡大概都不行 所以個人認為,策略性減產的機會幾乎不存在,最後終究是要走c這條路拼 到底大家說頁岩油廠商再這樣下去就要GG了 對於頁岩油的平均breakeven price眾說紛紜,目前我看到比較多是60-70 因此以目前的油價,應該大部分頁岩油廠商都在虧錢,事實上也傳出有廠商 倒閉,部份資料也顯示新油井探勘的數量減少了. 但我仍不認為油價會在近期內快速反轉,理由 1, 這所謂的每桶60-70/元有多少是期初投入和機器設備的折舊攤提? 我找不到比較有公信力的數字,但整個產業,技術,及設備都開在這了,而且隨 著探勘經驗&技術的進步及攤提數字的減少,帳面成本只會越來越低,假設普 遍認知是現在的油價過低最後終究會回到70,那廠商了不起減低新油井探勘 ,但不會讓這些東西shut down,一旦油價稍微回穩馬上就可以重回正軌. (當然 這要考慮手上的本夠不夠厚..) 2.以一個國家戰略角度來說,油價低對美國的經濟絕對是個利多,甚至這是超 越經濟價值得,過去美國身為能源進口國,最大的隱患就是OPEC控制了大部 分的石油輸出,現在好不容易有了制衡的武器,美國會眼睜睜放掉? 再者目前國際經濟復甦仍緩慢,美國目前經濟成長看起來雖然不差,但也很難 承受再一次的衝擊,如果頁岩油廠商開始大幅出現違約,不但動盪自股市債市 ,也會影響就業和經濟成長,比起以上的風險(特別是在次貸風暴後)我不認為 美國有太大的可能會看著這些廠商自生自滅,更何況低檔的油價讓美國沒有 太大的通膨壓力,在貨幣政策上也有更大的彈性.截至目前,頁岩油這部分美 國都還沒動用到國家的力量,真的要比實力,你阿拉伯和俄羅斯儲備再多,能 跟美國尬? 3.個人認為,世界的石油需求往下走的趨勢不會改變,世界經濟成長放緩,且替 代能源成本絕對是往下走,雖然有多人說低油價會打壓再生能源的發展,但我 認為這只是個短期的狀態,節能減碳是先進國家的趨勢,而非只是為了油價.像 大陸為了改善汙染也大力推行風電,核電(雖然核電好像不算再生能源)和電動車, 10年前電動車普及還只是個概念,但現在已經成真,再過10年,或許電動車 就已經消費市場的主流了. 結論 油價會跌到哪,幾時會反彈,會彈到哪,這些點位我想沒人喊的準,這只是一個邏 輯和概念,但我個人認為頁岩油廠商倒光光後油價v型反轉回到80,90這種事 發生的機率不高,就算止跌反彈也會是一個很緩慢的過程,而且中長期看上檔 空間有限.頁岩油廠商面臨大型的整併,成本太高的廠商會被吃掉,因此如果要玩 油價相關的金融商品,一種可能是搶短線,另一種就要有心理準備可能要盧很久, 而且獲利空間不會有想像中的高. 要油價狂漲,最大的可能性應該就是戰爭了.. 股板首po 請指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.11.51.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1421131690.A.2F0.html

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厲害的分析!
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專業推...油價來到了44 跌好快
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原作是該學學 一樣一篇文怎麼發才不會眾人噓
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好恐怖
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這是Game Theory,但究竟是小雞局or囚犯困境要精算
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講的太好了
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01/13 18:03, , 13F
感覺我的研究所考試會考到
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01/13 18:05, , 14F
油are always on my mind~油are always on my mind.
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01/13 18:05, , 15F
推分析
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01/13 19:08, , 16F
想請問高手原po,依據你的想法推論
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請問預計油價最終範圍會趨近於多少呢?
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油價以戰略來分析,高手
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我只知道當供過於求 肯定長期這價格附近或更低
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其它理油都是短線因素 不重要
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推這篇 油價要漲回來要花很久時間 彈太快
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01/14 02:02, , 22F
岩頁油公司 又馬上回來
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01/14 02:03, , 23F
頁岩
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文章代碼(AID): #1KjB-gBm (Stock)
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