[心得] 股票是不是零和遊戲？已回收

看板Stock作者 (工藤峰)時間9年前 (2014/09/02 20:24), 9年前編輯推噓29(38推 9噓 69→)
留言116則, 53人參與, 最新討論串1/1
每次只要在這板提到零和遊戲，馬上就會有人激動的駁斥 到底股票算不算是零和遊戲？ 這個問題的答案依據考量的背景、時間不同而異 首先看零和遊戲的定義： 參與遊戲的所有玩家 其中獲益方得到的總利益 與 虧損方的總損失 其和必為零 只要有人賺錢，必定有人虧錢 因此在零和遊戲下，要成為贏家的策略就是「損人利己」 那股票呢？ 影響整個賽局的資金流動有許多考量因素 包含股價、手續費、交易稅、股利以及衍生價值、企業投資虧損...etc 其中股利、衍生價值、投資虧損等，都會受到"時間"這個參數產生變動 而股價、手續費、交易稅則跟"時間"無關，只和參與者買進賣出有關 股票市場未來某個時間點的價值總和 若大於 目前市場的價值總和 那麼預期到該時間點，這個股票市場可以視為正和遊戲 股票市場未來某個時間點的價值總和 若小於 目前市場的價值總和 那麼預期到該時間點，這個股票市場可以視為負和遊戲 在價值投資者的眼裡，股票市場不是零和遊戲 因為他看到了未來股票市場與目前市場的價差 如果判斷是正和，則會將資金投入 而在投機者的眼裡，股票市場是零和遊戲 因為對"純粹投機者"(不考量股市時間價值)而言 是不考慮 股利、衍生價值、投資虧損 等會受到時間影響的參數 真正在乎的是股價上下移動產生的波段，其存在的價差 透過低買高賣的方式，獲取其中的報酬 只考慮股價、手續費、交易稅，那麼其和必為零 也就說，股票算不算零和市場，要看你從哪個角度切入思考 很多東西，在不同時間空間下會有不同的定義 請不要讓自己的思考變得狹隘... 一點淺見，也許有些錯誤或思考不周全的地方 但是如果你去google 股票 零和 這樣的關鍵字 肯定對股票是否為零和市場有兩派見解...以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.101.69 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1409660676.A.508.html ※ 編輯: GX90160SS (111.249.101.69), 09/02/2014 20:25:18
推
09/02 20:27, , 1F
會賺錢，什麼和都可以
09/02 20:27, 1F
→
09/02 20:28, , 2F
股市是雙和遊戲唷 因為整個市場投資的企業 每年都
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有獲利現金股利喔
09/02 20:28, 3F
推
09/02 20:28, , 4F
把股票想成傳直銷式的老鼠會
09/02 20:28, 4F
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09/02 20:29, , 5F
有可能，所有人都是賺錢的，賺多賺少的問題
09/02 20:29, 5F
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09/02 20:29, , 6F
也有可能，整個系統崩盤，所有人都是賠錢的
09/02 20:29, 6F
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09/02 20:30, , 7F
不漲張盛和表示：
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推
09/02 20:30, , 8F
投機股才是 價值投資不是
09/02 20:30, 8F
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09/02 20:32, , 9F
企業賺錢 發股利 大家都賺錢
09/02 20:32, 9F
推
09/02 20:34, , 10F
期貨才是零和
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推
09/02 20:34, , 11F
投機勉強是 投資不是
09/02 20:34, 11F
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09/02 20:37, , 12F
請不要自己發明名詞, "雙合遊戲" 是什麼鬼啦, "零合
09/02 20:37, 12F
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09/02 20:37, , 13F
" 指的是 "總合加起來是零", "雙合"是加起來是雙數?
09/02 20:37, 13F
推
09/02 20:39, , 14F
大立光是零和嗎?? 賠錢和賺錢有一樣多嗎?
09/02 20:39, 14F
推
09/02 20:41, , 15F
長期投資是正合
09/02 20:41, 15F
推
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股票當然不是 不然怎麼會有蒸發這個名詞
09/02 20:42, 16F
推
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股票市場有外部挹注,不是單純的生態系.....
09/02 20:42, 17F
推
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別人的損失就是我的快樂->零和
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推
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股市作多的人遠多於作空的，多頭時一定賺的人多
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期貨比較接近(除非你結算是用實物交割)
09/02 20:43, 20F
噓
09/02 20:44, , 21F
市場根本不管你怎麼想 長期看來美股、台股市值就是
09/02 20:44, 21F
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有錢大家一起賺->非零和
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但股票市場的期貨多半是以指數作結算依據...
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09/02 20:44, , 24F
這樣有沒有簡單？
09/02 20:44, 24F
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09/02 20:44, , 25F
在變大 不要因為你的操作賠錢 就認為有人搶走你的錢
09/02 20:44, 25F
推
09/02 20:45, , 26F
這問題 感覺很菜
09/02 20:45, 26F
推
09/02 20:46, , 27F
賺變當錢是飯合
09/02 20:46, 27F
推
09/02 20:51, , 28F
當然不是 你贏錢的時候我也贏錢
09/02 20:51, 28F
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09/02 20:51, , 29F
你輸錢的時候我還是贏錢 這樣怎麼會是零合呢
09/02 20:51, 29F
推
09/02 20:54, , 30F
十元的股票可以連續賺10塊兩年且連發兩年10塊股利
09/02 20:54, 30F
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09/02 20:54, , 31F
這樣就不是零合了
09/02 20:54, 31F
推
09/02 20:58, , 32F
這問題大概每年都會辯一次~
09/02 20:58, 32F
推
09/02 20:59, , 33F
長期不是 因素太多了
09/02 20:59, 33F
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09/02 21:00, , 34F
還 蠻 屌 的 屌 爆 了
09/02 21:00, 34F
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09/02 21:02, , 35F
真的有理論認為股市是零合嗎@@??????
09/02 21:02, 35F
推
09/02 21:07, , 36F
怎麼看都不是零和 有啦 當沖的人湊一起看可能算
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噓
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→ uhawae : 還 蠻 屌 的 屌
09/02 21:18, 37F
推
09/02 21:19, , 38F
零和股市完全不適用啊= =
09/02 21:19, 38F
推
09/02 21:23, , 39F
零和市場是對每個參與者都適用，沒有什麼特定短線的
09/02 21:23, 39F
還有 37 則推文
→
09/02 22:38, , 77F
硬要說零和..就是賭場了..你看股市或證券業有哪些
09/02 22:38, 77F
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09/02 22:38, , 78F
投資標的像賭博的...就千萬別進去買..因為那大部分
09/02 22:38, 78F
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是零和
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09/02 22:40, , 80F
基亞呵合
09/02 22:40, 80F
推
09/02 22:57, , 81F
hhd說的是無腦死抱 不叫價值投資
09/02 22:57, 81F
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09/02 22:57, , 82F
是吃人市場 因為大股東可以一直印給你
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推
09/02 22:58, , 83F
買了不是放著就好 獲利變差就要出
09/02 22:58, 83F
推
09/02 23:12, , 84F
爛公司股票像買收藏品，請鑑價喊完，發現自己買到B
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09/02 23:12, , 85F
貨還是仿製品，10萬的東西花了40萬買 ㄎㄎ
09/02 23:12, 85F
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09/02 23:13, , 86F
ㄟ，有點像某隻動物
09/02 23:13, 86F
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09/02 23:18, , 87F
管他什麼…… 和……只有對帳單和滿滿口袋、才能驗
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09/02 23:18, , 88F
證
09/02 23:18, 88F
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09/02 23:29, , 89F
哲學的東西~別來股版討論~人生就是生跟死~
09/02 23:29, 89F
推
09/02 23:45, , 90F
期貨才是
09/02 23:45, 90F
噓
09/03 00:09, , 91F
事實上就是不是 別再詭辯了
09/03 00:09, 91F
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09/03 01:16, , 92F
股票並不會結算 應該不算零和吧
09/03 01:16, 92F
推
09/03 04:32, , 93F
不考慮股利股息應該是吧
09/03 04:32, 93F
推
09/03 05:09, , 94F
就不是啊 漲的時候平均賺 跌的時候平均賠 不就這樣
09/03 05:09, 94F
→
09/03 05:23, , 95F
怎麼可能是負和 虧錢的公司連虧幾年就倒了 賺錢的
09/03 05:23, 95F
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09/03 05:25, , 96F
公司卻可能連賺幾十年 公司長期賺錢 怎可能零和
09/03 05:25, 96F
推
09/03 07:21, , 97F
漲的時候 空手追高的、被軌爆的、被洗掉的都是沒賺
09/03 07:21, 97F
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09/03 07:23, , 98F
甚至慘賠 ,所以誰說漲時人人賺?
09/03 07:23, 98F
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09/03 07:25, , 99F
零和與否與市值大小完全無關
09/03 07:25, 99F
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09/03 07:27, , 100F
一切都是分配問題 股市就是政府開的合法賭場
09/03 07:27, 100F
→
09/03 07:32, , 101F
作價差的就是親身下場賭;而真正作價值投資領股利的
09/03 07:32, 101F
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09/03 07:33, , 102F
就像在放高利貸
09/03 07:33, 102F
推
09/03 07:59, , 103F
扣除掉股息股利/手續費，股市本來就是 zero-sum,
09/03 07:59, 103F
→
09/03 08:00, , 104F
只是在最後一隻老鼠還沒出現，遊戲還沒結束，讓人
09/03 08:00, 104F
→
09/03 08:00, , 105F
有不是 zero-sum 的錯覺。
09/03 08:00, 105F
→
09/03 08:02, , 106F
股市只是政府開的合法龐式騙局公司而已。
09/03 08:02, 106F
→
09/03 08:04, , 107F
或者說"經濟活動的擴張或收縮"和"龐式騙局"本質上
09/03 08:04, 107F
→
09/03 08:05, , 108F
遵循著相同的數學模式。
09/03 08:05, 108F
推
09/03 08:15, , 109F
Beef說得夠精闢了... 推
09/03 08:15, 109F
→
09/03 08:16, , 110F
這版就有些人看幾本書就愛吊書袋 名詞卻亂扯 (攤手
09/03 08:16, 110F
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09/03 08:29, , 111F
亂扯比較歡樂XD
09/03 08:29, 111F
推
09/03 09:04, , 112F
理論上是負合（手續費），但歷史上是正合
09/03 09:04, 112F
推
09/03 10:30, , 113F
不是 請去多讀點書
09/03 10:30, 113F
推
09/03 13:06, , 114F
中永和
09/03 13:06, 114F
噓
09/03 13:28, , 115F
高點
09/03 13:28, 115F
噓
09/03 14:18, , 116F
不要自己發明
09/03 14:18, 116F
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